On-line:гостей 9. Всего: 9 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение:368
Зарегистрирован:25.11.08
Репутация:11
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.16 20:26.Заголовок:"Про затвердження Порядку розрахунку розміру кошторисної заробітної плати, який враховується при ви


Обсудим?

Зарплата по-новому, ваше мнение:

08.07.2016
З метою встановлення єдиного механізму розрахунку розміру кошторисної заробітної плати, який враховується при визначенні вартості будівництва об’єктів, що споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії, Міністерством розроблено проект наказу «Про затвердження Порядку розрахунку розміру кошторисної заробітної плати, який враховується при визначенні вартості будівництва об’єктів» та направлено на погодження заінтересованим центральним органам виконавчої влади.

http://www.minregion.gov.ua/base-law/reg-politics/proekti-regulyatornih-aktiv-dlya-obgovorennya-ta-analizi-regulyatornogo-vplivu/proekt-nakazu-minregionu-pro-zatverdzhennya-poryadku-rozrahunku-rozmiru-koshtorisnoyi-zarobitnoyi-plati-yakiy-vrahovuyetsya-pri-viznachenni-vartosti-budivnitstva-ob-yektiv/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -6 [только новые]


moderator


Сообщение:1779
Зарегистрирован:12.11.08
Репутация:14
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.16 15:08.Заголовок:Аэронаташа пишет: О..


Аэронаташа пишет:

 цитата:
Обсудим?

Зарплата по-новому, ваше мнение:



Попробую привести несколько цитат из предложенного для согласования "Порядка расчета размера сметной зарплаты, который учитывается при определении стоимости строительства объектов" и Приложений к нему и прокомментировать их.

Цитата 1

"Заниження рівня кошторисної заробітної плати у вартості будівництва змушує будівельні підприємства виплачувати заробітну плату працівникам за рахунок власних коштів, що є однією з причин їх збитковості. Так, за попередніми статистичними даними, діяльність 33 % великих та середніх будівельних підприємств до оподаткування в 2015 році була збитковою (загальна сума збитків – 6,7 млрд. грн.). "

"Залишення існуючої на даний момент ситуації без змін {призведе до} - Зростання збитковості будівельних підприємств у 2016 році на 2 млрд. грн."

Комментарий 1

Убыточность строительных фирм в Украине есть результат нескольких факторов:
- заниженость лимита зарплаты, задаваемого в инвесторской сметной документации;
- заниженость сметной прибыли, установленной в инвесторской сметной документации.

Первый из факторов - на совести нашего Минрегиона. Все это из-за его беспомощности, не позволившей своевременно отстоять им же предложенную зарплату в 5100 грн.

Второй фактор - высосанная из известного чиновничьего пальца нормативная методика определения сметной прибыли. Она, вместо ориентации на определенный процент от производственной себестоимости объекта строительства, учитывает лишь его общую трудоемкость и показатель, определяемый наукообразным манипулированием понятием "категория сложности" объекта.

Нормативная прибыль в Украине оказывается в 2-3 раза меньшей, чем средняя общепринятая в Европе.
Именно проблема с фактором занижености сметной прибыли в составе стоимости объекта строительства является основной причиной убыточности или же низкой рентабельности строительных фирм, ориентированных на сооружение бюджетных объектов.

Цитата 2:

"Реалізація положень акта не призведе до зростання заробітної плати, а лише забезпечить максимально точне відображення у вартості будівництва її реального рівня з врахуванням всіх соціальних гарантій, встановлених законодавством на відповідний період."

Комментарий 2:

Если предлагаемый новый "Порядок..." не приведет, в целом, к возрастанию доли зарплаты в составе сметной стоимости объекта строительства (а заниженость зарплаты есть одна из причин убыточности строительных фирм), то какой же смысл в этих "максимально точных отображениях"?

Просто у чиновника, проверяющего тендерное предложение подрядчика, появится еще один инструмент давления на строителей и, соответственно, для получения дополнительных откатов.

Цитата 3:

"Розмір кошторисної заробітної для звичайних умов будівництва при складності робіт 3,8 визначається за такою формулою:

ЗПкоштор = ЗПтар+ ЗП додатк ,

ЗПтар = ЗПмін х Кгалуз х Ксер.роз ,

ЗПдодатк = ЗПшк + ЗПмайст + ЗПважл.р + ЗПвис. дос + ЗПвідпуст + ЗПі ,

ЗПшк = ЗПтар х Кшк х Vшк ,

ЗПмайст = ЗПтар х Кмайст. х Vмайст ,

(далее - аналогично)"

Комментарий 3:

"Порядок..." предлагает этот набор формул и для инвесторской сметной документации, и для расчетов, составляемых подрядчиком в Договорной цене и Актах КБ-2в.

Если для расчетов зарплаты, выполняемых подрядчиком, все конкретные параметры данных формул вполне доступны (здесь параметры Кi - из отраслевых, территориальных соглашений и колдоговора, а параметры Vi - данные о принимаемом в расчет структурном составе рабочих-строителей строительной фирмы), то на стадии инвесторской сметной документации, когда подрядчик еще не известен (а он здесь никак не известен по определению), у инженера-сметчика нет и быть не может никакой информации о параметрах Vi, да и о части параметров Кi.

Выходит, либо этот "Порядок..." не должен относиться к инвесторской сметной документации, либо он должен быть дополнен некими нормативными наборами усредненных значений показателей Кi и Vi, либо же сам рекомендуемый Минрегионом средний уровень зарплаты при разряде работ 3,8 должен сразу учитывать все эти усредненные показатели и не усложнять труд инженера-сметчика.

А то, что подрядчики спокойно и вполне обоснованно смогут подгонять свои "расчеты размера сметной зарплаты, который учитывается при определении стоимости строительства объектов" под уровень, заложенный в инвесторской сметной документации, не вызывает никаких сомнений.
И если это так, то зачем вообще нужен данный "Порядок..."?





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:375
Зарегистрирован:25.11.08
Репутация:11
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.16 23:13.Заголовок:Борис Натанович, есл..


Борис Натанович, если предлагаемый Минрегионом для стадии ТП и ДЦ не вызывает хотя бы недоумения, как это осуществить на практике, то что со всем этим делать на стадии инвестпроекта - воприс... Сметчик проектировщика или заказчика оказывается в сложном положении. Выходит, на этой стадии у нас появляется т.н. региональная зарплата, которая должна существенно отличаться, допустим, по Киеву от Киевской области, или Одесской от Тернопольской, что в масштабах и условиях нашей страны смешно и нелепо.

Моё мнение - этот документ готовится для того, чтобы максимально увеличить поступления в бюджет.

Если наши разные органы хотят путём вывода зарплаты из тени содрать с неё побольше налогов, избавиться от диких бригад, шабашников, но при этом убить небольшие и специализированные организации - это верный путь.

Да, на пороге очередные транши и вливания в экономику, о прежде чем жир спускать, его накопить надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:346
Настроение:рабочее
Зарегистрирован:13.11.08
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.16 07:23.Заголовок:Мне кажется, что все..


Мне кажется, что все будет намного проще. Для инвесторской сметной документации ЗП будет назначаться Минрегионом, единая по всей стране (та же 5100), ну а для согласования тендерных предложений на стадии ДЦ будет предложен расчетный метод. По аналогии с ОПР и админ расходами. Поэтому и была приведена эта методика расчета. Как оно будет выглядеть на практике? Да как всегда!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:2176
Зарегистрирован:08.02.10
Репутация:16
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.16 09:00.Заголовок:в Харькове горсовет ..


в Харькове горсовет утвердил свою ЗП

 цитата:
При визначенні вартості робіт по об’єктах будівництва, реконструкції та капітального ремонту, які здійснюються підрядним способом за рахунок коштів бюджету міста Харкова, застосовується рівень середньомісячної заробітної плати, що відповідає середньому розряду робіт 3,8 у розмірі 4 500 гривень.



Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:347
Настроение:рабочее
Зарегистрирован:13.11.08
Откуда:Украина,Харьков
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.16 10:05.Заголовок:Да, харьковчане знаю..


Да, харьковчане знают об этом. Теперь вопрос к Горсовету возможен от Минрегиона - А считали Вы эту ЗП по нашей методике или как? (к тому же эта методика еще не утверждена).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:2729
Зарегистрирован:06.04.10
Репутация:16
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.16 18:51.Заголовок:Издержки (конфеты, ш..


Издержки (конфеты, шоколадки, кофе) на содержание работников КРУ, налоговой, Минрегиона и т.д. ложатся на стоимость строительной продукции, но нигде в ценообразовании не учитываются.
Стоимость экспертизы -учитывается, все остальное -нет.
Может, пока не поздно, учесть в методике часть зарплаты вышеупомянутых чинушей?
Ведь фактическая стоимость строительства ее учитывает с лихвой?
Были же предложения -узаконить проституцию? Может и эту ...часть затрат просто узаконить??


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 623
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет