On-line: Sergon, Tarjan4ik,гостей 4. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение:1495
Зарегистрирован:12.11.08
Репутация:14
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.14 11:35.Заголовок:О ПРИБЫЛИ В СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА И ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013


О ПРИБЫЛИ В СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА И ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013

Сегодня действует государственный стандарт, согласно которому генподрядчик, сооружающий для государства объект строительства, состоящий из трех многоэтажных жилых домов, получает нормированную прибыль от каждой затраченной им гривни вдвое большую, чем другой генподрядчик, сооружающий один многоэтажный дом той же серии.

Если отбросить восторженную лирику о государственной программе строительства доступного жилья, то для обоих наших генподрядчиков конечной целью работы является… получение приемлемой прибыли. Так вот, нормируемая прибыль первого генподрядчика будет превышать нормируемую прибыль второго не в три раза, как это следовало бы из здравого смысла, а более чем в шесть раз, как это следует из государственного стандарта ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013.
Если сказанное выше действительно имеет место, то, согласитесь, данный государственный стандарт дурно пахнет.

Размер прибыли в составе стоимости строительной продукции согласно новым «Правилам определения стоимости строительства» рассчитывается по ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013 «Руководство по определению общепроизводственных и административных расходов и прибыли в стоимости строительства».

В соответствии с пунктом 6.2.2 прибыль определяется здесь через усредненные показатели, приведенные в приложении Е, исходя из категории сложности объекта строительства и общей сметной трудоемкости строительных работ.

Посмотрим, как зависят табличные показатели прибыли от категории сложности объектов строительства и разберемся, от чего зависит эта самая категория сложности.

Категория сложности объекта строительства назначается по документу «ВИЗНАЧЕННЯ КЛАСУ НАСЛІДКІВ (ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ) ТА КАТЕГОРІЇ СКЛАДНОСТІ ОБ'ЄКТІВ БУДІВНИЦТВА» ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013.
Если кратко, категория сложности объекта строительства зависит от ряда факторов, характеризующих, цитирую, «возможные последствия от отказа домов, зданий, сооружений, линейных объектов инженерно-транспортной инфраструктуры».

Состав этих факторов:
- возможная опасность для здоровья и жизни людей, которые постоянно пребывают на объекте, периодически пребывают на объекте, пребывают вне объекта (единица измерения – количество людей);
- объем возможного экономического ущерба», единицей измерения которого служит минимальный размер заработной платы (м.р.з.п);
- потеря объектов культурного наследия (единица измерения – соответствующая категория объекта);
- прекращение функционирования объектов инженерно-транспортной инфраструктуры (единица измерения – уровень важности объекта).

Здесь, в конечном итоге, в расчет принимается тот из названных факторов, который вызывает последствия (ответственность) наивысшего класса.
Для возможных значений категории сложности объектов строительства (I, II, III, IV, V) показатели прибыли равны, соответственно, 2,84, 2,96, 3,82, 6,20, 7,76 грн/чел.ч.
Отметим, показатель прибыли для объектов высшей V категории сложности (7,76) превышает показатель III категории (3,82) более чем в 2 раза.

Категория сложности объекта строительства («объектом строительства» сегодня именуется то, что раньше именовалось словом «стройка») до сих пор учитывалась только при определения стоимости проектных работ. При определении стоимости проектных работ механизм учета категории сложности объекта строительства вполне обоснован.

А вот влияние категории сложности объекта строительства на числовое значение параметра прибыли оценим на конкретном примере. Определим показатели прибыли для двух различных объектов строительства и сравним их.

Для чистоты эксперимента рассматривать будем пример, который представлен в самом документе ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013 - в его справочном Приложении В. «Примеры определения класса последствий (ответственности) и категории сложности объектов строительства». Цитаты из документа – курсивом и на языке данного стандарта.

1. Приклад В4. «Визначення класу наслідків (відповідальності) та категорії складності об'єкту будівництва - житлового комплексу, який складається з трьох однакових односекційних 17-ти поверхових 102-х квартирних житлових будинків, окремо розташованого продовольчого магазину з дворівневим підземним паркінгом та трансформаторної підстанції.»
… Кількість осіб, які постійно перебувають у житловому будинку N становить 206 осіб.
… Кількість осіб, які періодично перебувають у житловому будинку
приймаємо: 1Ч2 =206x0,5=103 особи.
… Кількість осіб, які перебувають зовні об'єкту визначаємо за
формулою: 1Ч3 =ах*Г1 =1,5x206 = 309 осіб,
… Обсяг можливого економічного збитку у мінімальних заробітних платах складає: 7 258,174/1,1022) = 6586,3 м.р.з.п.
… Житловий будинок не розташований в охоронній зоні об'єктів культурної спадщини і не є об'єктом культурної спадщини.
… Приймаємо, що відмова житлового будинку не впливає на припинення роботи об'єктів транспорту, зв'язку, енергетики загальнодержавного, регіонального чи місцевого рівнів.
Висновок. За всіма наведеними розрахунками характеристик можливих наслідків відповідно до таблиці 1 житловий будинок відноситься до класу наслідків (відповідальності) СС2.


Заметим, что класс последствий СС2 является общим для III и для IV категорий сложности. Приведенные выше конкретные числовые характеристики различных возможных последствий от отказа рассматриваемого здания (соответственно: 206, 103, 309, 6586,3) относят его к III категории сложности объекта строительства.

Объект строительства, состоящий из одного односекционного 17-ти этажного дома, относится III к категории сложности.

…Висновок. Кожний з трьох однакових односекційних 17-ти поверхових 102-х квартирних житлових будинків, магазин з дворівневим підземним паркінгом та трансформаторна підстанція, як окремі будинки та будівлі, відноситься до класу наслідків (відповідальності) СС2. При цьому відповідно до наведених розрахунків за критеріями таблиці А.1 комплекс у цілому належить до V категорії складності.

Рассматривая пример В4 отметим, что если бы этот объект строительства состоял только из трех одинаковых односекционных 17-ти этажных домов (т. е., если исключить из него магазин и трансформаторную подстанцию), то и в этом случае он относился бы к V категории сложности, так как количество людей, постоянно пребывающих на данном объекте строительства равно 3*206=618 чел., что выше, чем начальный табличный показатель для V категория сложности (400 чел.).

Объект строительства, состоящий из трех одинаковых односекционных 17-ти этажных домов, относится к V категория сложности.

Представим себе, что некая генподрядная организация (назовем ее ГП1) выиграла тендер на строительство одного дома, который приведен в Примере В4. «Односекционный 17-ти этажный дом»
Категория сложности этого объекта строительства – III. Показатель прибыли - 3,82 грн/чел.ч.
За каждую расходуемую при строительстве данного объекта строительства тысячу человеко-часов трудозатрат подрядчик ГП1 получит прибыль в 3820 грн.

Далее представим, что иная, более мощная генподрядная организация (назовем ее ГП2) выиграла тендер на сооружение объекта строительства, который включен в Пример В4 «Три односекционных 17-ти этажных дома».
Категория сложности этого объекта строительства – V. Показатель прибыли - 7,76 грн/чел.ч.
За каждую расходуемую при строительстве данного объекта строительства тысячу человеко-часов трудозатрат подрядчик ГП2 получит здесь прибыль в 7760 грн.

Из примера видно, что при сооружении совершенно одинаковых жилых домов нормативный показатель прибыли у генподрядчика ГП1 оказывается вдвое ниже, чем у ГП2.

Числовое различие в определенных здесь показателях прибыли этих двух генподрядчиков никак не поддается ни техническому, ни экономическому обоснованию. Мощный, богатый генподрядчик ГП2 будет обогащаться гораздо более высокими темпами, чем его менее мощный коллега ГП1, благодаря лишь… вводу в действие ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013.

Вообще говоря, здесь не приходится завидовать и генподрядчику ГП2.
Если подсчитать числовое значение прибыли, соответствующее показателю 7,76, и соотнести со сметной производственной себестоимостью сооружаемого объекта строительства, то окажется, что возможная рентабельность производства не превысит и 8 процентов, т. е. будет почти в полтора-два раза меньше, чем принято сегодня для западных строительных фирм.
А вот генподрядчик ГП1 со своим показателем прибыли 3,82 будет находиться, практически, на грани выживания.

Приведенного примера достаточно, чтобы считать национальный стандарт ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013 не корректным, ошибочным и требующим отмены.

Новый национальный стандарт ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013 оказался в части расчета прибыли ничем не лучше прежних государственных норм ДБН Д.1.1-1-2000 с их неоднократными дополнениями и изменениями.
Дело в том, что оба эти документа при определении прибыли отталкивались не от сметной производственной себестоимости сооружаемого объекта строительства, а… от его общей сметной трудоемкости.
Это и является основным источником и причиной проиллюстрированных выше недостатков нашего строительного ценообразования.
И никакие надуманные псевдонаучные ухищрения (в рассматриваемом документе это – привлечение к расчету аппарата категории сложности объекта строительства) не в состоянии облагородить данный насильно навязанный нам сомнительный «трудовой» подход.

Заниженная нормативная рентабельность, проистекающая из отечественных «Правил…» постоянно подталкивала и подталкивает украинских подрядчиков к всевозможным злоупотреблениям ради достижения прибыли приемлемой. Прибыли, никак не обеспечиваемой действующими «Правилами определения стоимости строительства».
Наш очень экономный ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013, как и его предшественник - ДБН Д.1.1-1-2000, на практике, будет вызывать хронический перерасход запланированных для строительства средств.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -13 [только новые]







Сообщение:348
Зарегистрирован:12.03.11
Откуда:Украина
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.14 12:14.Заголовок:Б. Н. а какую метод..


Б. Н. а какую методику расчёта прибыли предлагаете вы ? Какая будет оптимальная для нашей страны и нашего времени ? С другими методиками я не знаком, а вам мне кажется есть чем поделится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение:1496
Зарегистрирован:12.11.08
Репутация:14
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.14 13:35.Заголовок:Y пишет: а какую ме..


Y пишет:

 цитата:
а какую методику расчёта прибыли предлагаете вы ?


Методика расчета прибыли в составе стоимости строительной продукции известна давным-давно.
10-12 % от сметной себестоимости объекта строительства, максимум - 15%.

Дело здесь за "пустяком" - нормальными правилами определения стоимости строительства, точнее, правилами определения стоимости прямых, общепроизводственных и прочих затрат, которые должны опираться на корректные и современные, постоянно поддерживаемые и развиваемые ресурсные сметные нормы, с одной стороны, и контролируемые государством цены на строительные материалы, с другой.

Навести порядок с методикой определения прибыли - дело самое простое. Далее, последовательно и неуклонно обеспечивать достоверность определения сметной себестоимости объектов строительства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:374
Зарегистрирован:25.07.11
Откуда:Україна,Київ
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.14 14:29.Заголовок:Б. Н., я все же в ду..


Б. Н., я все же в душе мечтатель. Может теперь есть надежда на настоящее реформирование ценообразования в строительстве. Ваш бесценный опыт мог бы пригодиться нашей отрасли.

Слава Україні!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:349
Зарегистрирован:12.03.11
Откуда:Украина
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.14 14:44.Заголовок:Б. Н. из всего что ..


Б. Н. из всего что вы привели я только соглашусь с тем что б прибыль была в районе 10- 15 %. Объясню почему, контроля за ценами и расценками у нас ещё нет и пока не будет. Исходя из этого получится так что один генподрядчик купит материал по одной цене и получит одну прибыль, а другой более "предприимчивый" купит по завышенной цене и получит прибыль намного больше. Поэтому прибыль у нас должна зависеть от трудозатрат и не будет тогда соблазна спекулировать на материале.
По поводу спекуляций на материале видел не раз как покупали на одной фирме по одной цене и сразу же накручивали процент и продавали по другой. Хозяин у разных фирм один ну а директора подставные. Вот вам и отмывание денег.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение:1497
Зарегистрирован:12.11.08
Репутация:14
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.14 15:16.Заголовок:Y пишет: Исходя из ..


Y пишет:

 цитата:
Исходя из этого получится так что один генподрядчик купит материал по одной цене и получит одну прибыль, а другой более "предприимчивый" купит по завышенной цене и получит прибыль намного больше. Поэтому прибыль у нас должна зависеть от трудозатрат и не будет тогда соблазна спекулировать на материале.


А вот, к примеру, в США ежегодно и ежеквартально отслеживаются и публикуются для всех основных городов страны реальные средние цены на строительные материалы и на эксплуатацию машин для всех видов строительных работ (цены - франко рабочее место).
Для строительных работ публикуется также зарплата рабочих бригад в регионах страны.
Далее к этим ценам принимается повышающий коэффициент 1,1 (10% на прибыль).
Вот Вам и вся "проблема" со сметной стоимостью прямых затрат и с прибылью в строительстве.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:959
Зарегистрирован:09.12.08
Репутация:7
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.14 15:52.Заголовок:Б. Н. пишет: Вот Ва..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Вот Вам и вся "проблема" со сметной стоимостью прямых затрат и с прибылью в строительстве


А откаті куда прятать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:350
Зарегистрирован:12.03.11
Откуда:Украина
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.14 15:56.Заголовок:Б. Н. нам до США по..


Б. Н. нам до США по далекоооо.

djurka пишет:

 цитата:
А откаты куда прятать?

Надо научится жить без откатов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:981
Зарегистрирован:09.12.08
Репутация:7
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.14 09:29.Заголовок:У меня вопрос по при..


У меня вопрос по прибыли. На курсах не был, подскажите, как определиться с категорией сложности объекта? Где-то вроде ссылки были на ЦО. ТРЦ монолитно-каркасный,3 этажа по 7000м2 каждый, какую прибыль брать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1664
Зарегистрирован:08.02.10
Репутация:15
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.14 10:31.Заголовок:djurka необходимо сч..


djurka необходимо считать по нескольким показателям.
примеры были в ДСТУ размещенному на сайте Минрегионбуда

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:381
Зарегистрирован:25.11.08
Репутация:11
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.16 15:59.Заголовок:В существующем объек..


В существующем объекте прокладывается система пожарной сигнализации и система оповещения о пожаре (это не ремонт, это новая система, которой раньше в данном строении не было; само здание не ремонтируется). Как определить категорию сложности объекта для правильного исчисления прибыли и админ расходов в данном случае? К проектировщику не отсылать, мой не знает. Он знает, как определить для новых объектов строительства, а тут - не знает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:28.07.16
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.16 08:43.Заголовок:Аэронаташа делаете ..


Аэронаташа делаете расчет для отдельной системы, получается 1категория сложности, могу сбросить расчет, который "кушала экспертиза" год назад

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:382
Зарегистрирован:25.11.08
Репутация:11
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.16 11:49.Заголовок:karrisha пишет: мог..


karrisha пишет:

 цитата:
могу сбросить расчет, который "кушала экспертиза" год назад



cпасибо, давайте, конечно же. в ЛС напишу свой емейл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:383
Зарегистрирован:25.11.08
Репутация:11
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.16 08:48.Заголовок:karrisha пишет: мог..


karrisha пишет:

 цитата:
могу сбросить расчет, который "кушала экспертиза" год назад



спасибо, получила! изучаем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 403
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет