Отправлено: 19.05.12 12:46. Заголовок: Атестация сметчиков

Должна ли быть заверена печатью сметчика, ПРОШЕДШЕГО АТЕСТАЦИЮ смета, для прохождения Укрдержбудекспертизы??? Кто имеет опыт, поделитесь, пожалуйста. и для чего ещё нужна АТЕСТАЦИЯ?

 Отправлено: 19.05.12 16:06. Заголовок: аттестация нужна для..

аттестация нужна для выкачки денег

 Отправлено: 19.05.12 20:35. Заголовок: Это само собой, но в..

Это само собой, но все таки. Лицензия тоже выкачка денег

 Отправлено: 21.05.12 11:23. Заголовок: Сергей.К пишет: атт..

Сергей.К пишет:

цитата:

аттестация нужна для выкачки денег

Сергей.К , я согласна на 100 %,хотя некоторые нюансы проектирования современные меня пугают..
на должность ГИПов не всегда ставят специалистов, а "перспективных"..
Проектируют без специального образования..( филологи.. учителя..и т.п)
Может аттестация остановит прием на работу "нужных" людей?

 Отправлено: 21.05.12 11:34. Заголовок: аттестация ГИПов (на..

аттестация ГИПов (на мой взгляд) оправдана и как раз с тем, что бы не ставили "перспективных" на эти должности.
Ведь проектируя дом(например), именно инженер-проектировщик отвечает за правильность всех расчетов и нагрузок.
а то "напроектирует", а дом под тяжестью жильцов рухнет.

 Отправлено: 21.05.12 13:27. Заголовок: Ира пишет: Может ат..

Ира пишет:

цитата:

Может аттестация остановит прием на работу "нужных" людей?

Не остановит. У "нужных" людей как раз будет "нужная" аттестация. Это нам, смертным, - гемор.
"А судьи КТО?"(С)
Или те, кто проводит аттестацию, сделаны из другого теста?
Не может быть некоррумпированной система, если законы системы выходят из-под пера коррупционеров.

 Отправлено: 21.05.12 13:43. Заголовок: АВК пишет: Не оста..

АВК пишет:

цитата:

Не остановит. У "нужных" людей как раз будет "нужная" аттестация

я понимаю..но может хоть кого-то заставит забеспокоится...

 Отправлено: 21.05.12 13:44. Заголовок: А вообще.. есть у к..

А вообще.. есть у кого-нибудь хоть примерные темы и вопросы по аттестации ?

 Отправлено: 21.05.12 14:15. Заголовок: Ира пишет: но может..

Ира пишет:

цитата:

но может хоть кого-то заставит забеспокоится...

Уже заставило! - НАС.
Ира пишет:

цитата:

есть у кого-нибудь хоть примерные темы и вопросы по аттестации ?

На стройсмете тоже обсуждаем, но как-то вяло. Наверное, мало информации. Те люди, видать, еще сами не понимают, что затеяли. Но им же надо что-то делать?
Пока живем как живем, а там - посмотрим. Может, как у Некрасова, "жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе".

 Отправлено: 22.05.12 08:52. Заголовок: АВК пишет: жаль тол..

АВК пишет:

цитата:

жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе

что-то грустно ..

 Отправлено: 27.05.12 23:15. Заголовок: ЗАТВЕРДЖЕНО постанов..

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 23 травня 2011 р. N 554

Перелік
видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, відповідальні виконавці яких проходять професійну атестацію

1. Розроблення містобудівної документації.

2. Архітектурне та інженерно-будівельне проектування.

3. Експертиза та обстеження у будівництві.

4. Технічний нагляд.

5. Інжинірингова діяльність у сфері будівництва в частині координації дій всіх учасників будівництва.

ПОСТАНОВА КМУ від 23 травня 2011 р. N 554 "Деякі питання професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури"

 Отправлено: 27.05.12 23:16. Заголовок: Наказ №93 від 25.06...

Наказ №93 від 25.06.2011

Про затвердження Положення про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію

1. Затвердити Положення про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію, що додається.
2. Визнати такими, що втратили чинність, накази Міністерства регіонального розвитку та будівництва України:
від 27.05.2009 N 212 "Про затвердження Положення про Архітектурно-будівельну атестаційну комісію", зареєстрований у Міністерстві юстиції України 04.08.2009 за N 726/16742;
від 09.06.2009 N 224 "Про деякі питання атестації інженерів технічного нагляду", зареєстрований у Міністерстві юстиції України 06.08.2009 за N 738/16754.
3. Заступнику Міністра Ісаєнку Д. В. забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України.

 Отправлено: 12.06.12 11:56. Заголовок: Стоимость обучения и аттестации (сметчик)

Прошёл аттестацию с 14.05 по 19.05.2012г. в Киеве
- общий модуль 2860 грн.
- сметная документация 2420 грн.
- вступление в гильдию проектировщиков и взносы до конца года 540 грн+100 грн поляна= 640 грн.
- плата проведение аттестации 1094 грн.
- плата за выдачу сертификата 656,4 +7грн грн= 663,4 грн.
-печать 325 грн.
- командировочные 2018 грн.
ИТОГО 10020 грн.
отвечу на вопросы тел (0642) 351 668

 Отправлено: 12.06.12 12:50. Заголовок: Не хило. Это ж сколь..

Не хило. Это ж сколько денег на ветер! Особенно "плата за выдачу сертификата 661 грн". Это ж такая трудоемкая операция.
В общем, молодому поколению не позавидуешь)))

 Отправлено: 12.06.12 12:56. Заголовок: vlad-lg пишет: всту..

vlad-lg пишет:

цитата:

вступление в гильдию проектировщиков и взносы до конца года 540 грн.

Так это еще потом все время нужно будет платить взносы? Или это вступление в гильдию - по желанию?

 Отправлено: 12.06.12 13:59. Заголовок: vlad-lg а как вопро..

vlad-lg а как вопросы ? Какие темы ?

 Отправлено: 13.06.12 18:24. Заголовок: lina пишет: Так это..

lina пишет:

цитата:

Так это еще потом все время нужно будет платить взносы? Или это вступление в гильдию - по желанию?

Да по желанию кому то на карман!!!!!!!!

 Отправлено: 28.06.12 13:58. Заголовок: Роз'яснення щодо..

 Отправлено: 28.06.12 16:03. Заголовок: А сертификаты инжен..

А сертификаты инженеров-сметчиков украины, которые выдаёт ассоциация инженеров-сметчиков украины это что, позвольте узнать?

 Отправлено: 28.06.12 16:35. Заголовок: это бумага..

это бумага

 Отправлено: 29.06.12 16:11. Заголовок: С введением обязател..

С введением обязательной сертификации сметчиков у Подрядчика появилась дополнительная "головная боль".
Речь идет о многочисленных капитальных и текущих ремонтах, выполняемых силами небольших подрядных организаций для Заказчиков-бюджетников (школы, больницы, институты и пр.). Там, как правило, проектная документация в полном объеме не выполнялась, проектная организация не привлекалась, сметы и ДЦ выполнялись силами Подрядчика на основании Дефектных актов. Теперь и по таким стройкам приходится проходить Гос. экспертизу и сертифицировать своего сметчика. Это доп. затраты, к тому же довольно существенные. Если сертификация сметчика - затраты одноразовые, то вот экспертиза - это постоянно. К тому же, по доходящим до меня слухам, чиновники экспертизы стали требовать еще от Подрядчика черный нал (как же, новая кормушка).
Мне кажется, что здесь Заказчику и Подрядчику необходимо все-таки привлекать проектную организацию, где такой сертифицированный сметчик уже есть, платить Заказчиком Проектной организации какие-то деньги за составление инвесторской сметной документации (не без помощи Подрядчика, имею в виду сам процесс составления) и ее дальнейшей экспертизе. Тем самым, да добавляются новые траты, но это затраты бюджета и об экономии бюджетных средств тут говорить не надо = все по правилам. Ну а Подрядчик зато избежит дополнительных затрат, в том числе и по коррупционной схеме.

 Отправлено: 29.06.12 19:29. Заголовок: ГП АВК пишет: Мне к..

ГП АВК пишет:

цитата:

Мне кажется, что здесь Заказчику и Подрядчику необходимо все-таки привлекать проектную организацию, где такой сертифицированный сметчик уже есть,

Мне тоже так кажется.
А вот наличие сертифицированного сметчика в проектной фирме не обязательно.

Если заключается договор с проектной фирмой, то все производится через гипа, который отвечает за соблюдение норм и правил.
Учитывая, что сегодня гип должен обязательно обладать сертификатом, то работающий в его команде инженер-сметчик может вполне быть и без сертификата - согласно последним разъяснениям Минрегионстроя.

 Отправлено: 29.06.12 19:38. Заголовок: ГП АВК пишет: Ну а ..

ГП АВК пишет:

цитата:

Ну а Подрядчик зато избежит дополнительных затрат, в том числе и по коррупционной схеме.

Да никогда в это стране Подрядчик не избежит подобных затрат.
Чем дальше в глубь "прожектора перестройки", тем увестистее, жирнее и демократичнее стали коррупционные схемы.

 Отправлено: 29.06.12 20:25. Заголовок: В.Н. Хотя бы доп. з..

В.Н.
Хотя бы доп. затрат для Гос. экспертизы. До введения новых правил Подрядчик с Гос. экспертизой не контактировал.

 Отправлено: 29.06.12 20:28. Заголовок: ГП АВК пишет: Подря..

ГП АВК пишет:

цитата:

Подрядчик с Гос. экспертизой не контактировал.

Значит будет в русле классических мероприятий..

 Отправлено: 29.06.12 23:50. Заголовок: Хотя бы доп. затрат ..

цитата:

Хотя бы доп. затрат для Гос. экспертизы. До введения новых правил Подрядчик с Гос. экспертизой не контактировал.

Вы, правда, так в это поверили?

 Отправлено: 30.06.12 06:42. Заголовок: Mikaella2011 Правда..

Mikaella2011
Правда

 Отправлено: 30.06.12 08:52. Заголовок: ГП АВК пишет: До вв..

ГП АВК пишет:

цитата:

До введения новых правил Подрядчик с Гос. экспертизой не контактировал

Конечно не контактировал. Знаем, проходили.
Типичная схема работы УЖХ (Управлений жилищного хозяйства): Подрядчик выходит на обмеры с технадзором, делает смету. Заказчик закидывает смету на експертизу. Експертиза дает замечания. Заказчик звонит Подрядчику: "Тут замечания пришли с експертизы по ВАШИМ сметам, нужно пойти защитить, это же ВАШИ сметы м ВАШИ деньги".

 Отправлено: 30.06.12 22:26. Заголовок: djurka пишет: Конеч..

djurka пишет:

цитата:

Конечно не контактировал. Знаем, проходили. Типичная схема работы УЖХ (Управлений жилищного хозяйства): Подрядчик выходит на обмеры с технадзором, делает смету. Заказчик закидывает смету на експертизу. Експертиза дает замечания. Заказчик звонит Подрядчику: "Тут замечания пришли с експертизы по ВАШИМ сметам, нужно пойти защитить, это же ВАШИ сметы м ВАШИ деньги".

Абсолютная правда. В основном, по таким схемам все бюджетные объекты и проходят экспертизу. И потом делают несколько вариантов СД для спектакля, называемого "тендером".

 Отправлено: 02.07.12 07:48. Заголовок: Mikaella2011 Ну а е..

Mikaella2011
Ну а если между Подрядчиком и Гос. экспертизой будет Проектировщик? К кому могут пойти замечания Гос. экспертизы?

 Отправлено: 02.07.12 14:52. Заголовок: Пардон, разрешите вс..

Пардон, разрешите встромиться в разговор...

Замечания экспертизы приходят Заказчику, с которым у экспертизы разовый договор (на конкретный объект). А Заказчик несется к Проектировщику "просим откорректировать по замечаниям экспертизы" и при этом (далеко не всегда) привлекает Подрядчика (на случай сможет ли тот выкрутиться, не сработает ли в минус при таком раскладе)

 Отправлено: 02.07.12 21:52. Заголовок: pozmarin пишет: Зак..

pozmarin пишет:

цитата:

Заказчик несется к Проектировщику "просим откорректировать по замечаниям экспертизы"

(НОУ-ХАУ)
И шо, Проектировщик корректирует, а Подрядчик ни сном ни духом??
И даже хабаря никому не дает? ... и не знает, где находится экспертиза??
И бедный заказчик все это сам-самохонько???? как Бурлаки на Волге??
Да уж....коммунизм настал! Многие проспали...

 Отправлено: 03.07.12 08:17. Заголовок: В.Н., ведь формально..

В.Н., ведь формально проект проходит экспертизу до тендера. Поэтому, подрядчик в этом треугольнике только козел отпущения, не более.

 Отправлено: 03.07.12 19:49. Заголовок: fridoom пишет: ведь..

fridoom пишет:

цитата:

ведь формально проект проходит экспертизу до тендера. Поэтому, подрядчик .... козел отпущения,

======
1. Не хочу здесь говорить о проекте, которым я сейчас занимаюсь..
Там не только ...отпущения, но и ....
Жизнь есть жизнь..
И вышеупомянутые доводы ГП АВК5 давно от нее оторвались..
======...и по теме:
2. Аттестация сметчиков на мой взгляд лишь снизит уровень сметного дела на немалый процент.
Ведь у кого сегодня деньги? у специалистов?? -бред!!
Кто сегодня правит миром?? -умные и мудрые?? -бред!!
Кому больше нужна сегодня бумажка об аттестации?? специалистам или руководителям предприятий, где эти специалисты работают?? -да ни тем ни другим.. Она нужна для выкачивания денег с мудрых и умных.
Сегодня высшее образование практически не востребовано ни в одной области, тем более в строительной.
У кого есть возможность -выкупит эту бумажку!! Именно выкупит.
И этот "сертификат" будет лишь свидетельствовать о ПОЛОЖЕНИИ его приобретших и УНИЖЕНИИ его не имеющих, не более.
Уверенность в вышесказанном придает процедура приобретения промокашки (читайте: кто преподает, что преподает, как преподает, о чем и зачем....).

 Отправлено: 03.07.12 21:03. Заголовок: В.Н. пишет: кто пре..

Недавно было что-то похожее про оценщиков жилья. Рынок на время лег. Так они взбунтовались...

 Отправлено: 04.07.12 08:02. Заголовок: exde у оценщиков ест..

exde у оценщиков есть лицензии и работают, все нормально.

 Отправлено: 04.07.12 08:29. Заголовок: Ромашка29 http://bi..

Ромашка29
http://bin.ua/news/finance/realty/130490-ocenshhiki-nedvizhimosti-obratilis-k-vlasti-s.html

 Отправлено: 04.07.12 09:40. Заголовок: exde это все очень и..

exde это все очень интересно, но кушать детям хочется сейчас соотвтсвенно и работать надо сегодня, а не когда что то порешают вверху.

 Отправлено: 04.07.12 09:42. Заголовок: Ромашка29 , а Вы сам..

Ромашка29 , а Вы сами аттестуете или уже благополучно аттестовались?

 Отправлено: 04.07.12 10:14. Заголовок: exde нет аттестации ..

exde нет аттестации на сметчика, вернее есть на сметчика-проектировщика
а хоцца на сметчика-эксперта

 Отправлено: 04.07.12 10:25. Заголовок: Сергей.К , возможно ..

Сергей.К , возможно Вы не читали (что вряд ли), или мы говорим о разных вещах...
Разом з тим, у разі виконання проектної документації на капітальний чи поточний ремонти, що передбачається здійснити за рахунок державних коштів за спрощеною документацією, основними складовими якої є дефектний акт та кошторис, наявність у інженера-кошторисника відповідного кваліфікаційного сертифікату є обов’язковою умовою.

Я не претендую на эксперта, дайте спокойно работать людям.
С другого форума
"Курсы подготовки НЕ по билетам, а по программе, утвержденной Аттестационной комиссией. Вопросы, подобные тем которые могут встретиться на экзамене в билетах, конечно рассматриваются.
Вопросы не сложные для практикующего специалиста сметчика."
Получается, для практикующего специалиста сметчика, коими мы все себя в праве считать, аттестация является простой формальность за смешные деньги порядка 1000 евро? Дайте две!

 Отправлено: 04.07.12 11:05. Заголовок: звонил им лично и пы..

звонил им лично и пытался выяснить, если нет проекта, а текущий ремонт например, надо сертификат или нет.
потом появилось цитируемое письмо, надеюсь их достали звонками...
но письмо двоякое, а если не за державни кошти, тогда что?

А если придется проверять смету, которую принес субчик, ну или халтурка подвернулась

 Отправлено: 04.07.12 11:33. Заголовок: Сергей.К пишет: но ..

Сергей.К пишет:

цитата:

но письмо двоякое,

и оно противоречит предыдущему их "шедевру" - когда надо аттестовать только сметчиков- экспертов и проектировщиков..

 Отправлено: 04.07.12 11:51. Заголовок: exde пока себе ничег..

exde пока себе ничего делать не буду, работаю в системе Подрядчик. Я не эксперт, пока поработаю так.

 Отправлено: 04.07.12 12:29. Заголовок: Ромашка29 если есть ..

Ромашка29 если есть сертифицированный ГИП или ГАП, то и не надо проходить сметчику

 Отправлено: 05.07.12 09:12. Заголовок: а як тоді робити кош..

а як тоді робити кошториси по дефектних актах, якщо немає проекту?

 Отправлено: 05.07.12 09:34. Заголовок: pkv Выезд на место ..

pkv
Выезд на место выполнения работ и актирование (с рулеткой, линейкой, бумагой, калькулятором и т.п.)

 Отправлено: 05.07.12 10:37. Заголовок: но ведь даже на ремо..

но ведь даже на ремонт смета должна проходить экспертизу? получается будет две подписи сметчиков с сертификатами? (А потом все-равно придет КРУ и еще от себя снимет немного денежек со сметы). Лучше бы сразу ввели норму в ДБН - "Содержание гос. служб - 20% от итого"

 Отправлено: 05.07.12 10:44. Заголовок: ГП АВК пишет: та ц..

ГП АВК пишет:
[quote]` та це зрозуміло, але кошторис по дефектних актах має робити тільки сертифікований спеціаліст тут ГАПом не відмажешся оскільки д/а не входять у проект

 Отправлено: 05.07.12 10:45. Заголовок: а може на кожний д/а..

а може на кожний д/а робити проекти Помалювати,100 квадратів стіни-проек, замінити 2 дверей проект. Маразм повний

 Отправлено: 05.07.12 12:34. Заголовок: Я так понимаю этим р..

Я так понимаю , этим розъяснением минрегионбуд позаботился о сметчиках с сертификатами, они смогут подзаработать, ставя свою подпись на сметах на ремонты.

 Отправлено: 05.07.12 12:40. Заголовок: Ребята, все идет к т..

Ребята, все идет к тому, что нас хотят пронумеровать как баранов. Сейчас подпись и № сертификата, потом ИНН и № сертификата, а затем найдется умник, который все это объединит под благими намерениями и вошьет номерок в человека.
Извиняюсь за офф-топ.

 Отправлено: 05.07.12 12:40. Заголовок: И кстати, в смете же..

И кстати, в смете же есть две подписи - составил и проверил, может Проверил "подпись сметчика с сертификатом.... " или чья там должна быть подпись?

 Отправлено: 06.07.12 06:26. Заголовок: АВК пишет: вошьет н..

АВК пишет:

цитата:

вошьет номерок в человека.

Ну и здорово. Сегодняшняя система Имя-Отчество допускает много людей с одинаковой комбинацией , что очень путает.

 Отправлено: 06.07.12 06:35. Заголовок: а где написано , что..

а где написано , что гип должен быть сертифицирован

 Отправлено: 06.07.12 07:09. Заголовок: ranalda пишет: Ну и..

ranalda пишет:

цитата:

Ну и здорово. Сегодняшняя система Имя-Отчество допускает много людей с одинаковой комбинацией , что очень путает.

"Сегодняшняя система" придумана не нами, а Господом Богом (если Вы не в курсе). И дерзнет ее менять только... Впрочем, здесь не место для богословских диспутов.

 Отправлено: 06.07.12 07:22. Заголовок: pkv Сметы на капита..

pkv
Сметы на капитальный и текущий ремонт создаются на основе проекта или деф. акта! На составление деф. акта пока еще не додумались до требования наличия сертифицированного специалиста (возможно, это в перспективе), а потому - дерзайте, время еще есть.

 Отправлено: 06.07.12 08:17. Заголовок: К сожалению, на сост..

К сожалению, на составление смет по деф.акту на кап.ремонт сертификат нужен или он должен быть у того, кто подписал деф.акт.

 Отправлено: 06.07.12 08:36. Заголовок: Я.Т.В. Согласен. То..

Я.Т.В.
Согласен. Только для этого в деф. акте должна быть подпись либо ГИПа или ГАПа или сметчика проектной организации. Об этом просто не надо забывать.

 Отправлено: 06.07.12 08:55. Заголовок: другими словами... л..

другими словами... либо бери сертификат, либо иди на поклон к сертификатодержателю

 Отправлено: 06.07.12 09:12. Заголовок: Прочитав рецепты лек..

Прочитав рецепты лекарств, выписанных покойному, можно определить врача-отравителя. Печать нотариуса на заверенных документах поможет идентифицировать соучастника махинаций. Какой вред может причинить не сертифицированный сметчик? Обмануть в объемах? А сертифицированным подшивают ампулу с сывороткой правды?

 Отправлено: 06.07.12 09:20. Заголовок: ГП АВК пишет: Согла..

ГП АВК пишет:

цитата:

Согласен. Только для этого в деф. акте должна быть подпись либо ГИПа или ГАПа или сметчика проектной организации. Об этом просто не надо забывать.

Я не могу понять логики этого утверждения.
Если нет проекта, а для составления сметы оформляется дефектный акт службой заказчика(!) и составляется смета в СЗ или сметчиком подрядчика. Вроде так? Каким боком здесь вспоминаются ГИП, ГАП или сметчик проектной организации?
Кто, в конечном итоге должен иметь сертификат?

 Отправлено: 06.07.12 09:44. Заголовок: fridoom Мы возвраща..

fridoom
Мы возвращаемся к тому, с чего начали.
Минрегионстрой настаивает, что сметная документация, входящая в состав проекта, должна подтверждаться либо подписью сертифицированного ГИПа (ГАПа), либо сметчика-проектанта.
Сметы на капитальный или текущий ремонт теперь так же должны подтверждаться такими подписями.
Если имеется крупная Подрядная организация, то она может позволить себе понести дополнительные затраты и сертифицировать своего сметчика. Но, как правило, капитальные и текущие ремонты выполняют не большие подрядные организации, для которых такие затраты существенны, а для крупных Подрядчиков такие работы не вызывают большого интереса.
Поэтому и предлагается сметы на такие работы выполнять с помощью проектных институтов, у которых, как минимум, есть сертифицированный ГИП (ГАП).
Дефектный акт по сути является таким же первичным документом для составления сметной документации, как и рабочие чертежи для обычных видов проектирования. Вот Заказчик изначально и привлечет проектанта к составлению сметной документации, в том числе и к составлению Дефектного акта (как вариант, воспользоваться помощью предполагаемого Подрядчика). На основании деф. акта будет составлена инвесторская сметная документация на кап. ремонт, которая в дальнейшем пройдет Гос. экспертизу и далее будет передана Подрядчику для составления Договорной цены.

 Отправлено: 06.07.12 09:46. Заголовок: fridoom , в этом слу..

fridoom , в этом случае сертификат должен иметь сметчик! Письмо №7/17-10476 от 26.09.2012, последний абзац.

 Отправлено: 06.07.12 09:46. Заголовок: это при бюджете, а н..

это при бюджете, а не на бюджете?

 Отправлено: 06.07.12 09:55. Заголовок: ГП АВК пишет: Тольк..

ГП АВК пишет:

цитата:

Только для этого в деф. акте должна быть подпись либо ГИПа или ГАПа

Зачем? Это же не проект.

 Отправлено: 06.07.12 09:58. Заголовок: TSA Сметная докумен..

TSA
Сметная документация - это часть ПСД!

 Отправлено: 06.07.12 10:31. Заголовок: ГП АВК пишет: Сметн..

ГП АВК пишет:

цитата:

Сметная документация - это часть ПСД!

Когда есть проект, за качество которого отвечают ГАП-ГИП, и по этому проекту составлена смета, то эта смета является частью ПСД.
Но дефектные акты составляются и утверждаются хозяйственными службами заказчика. Это внутренний документ заказчика, при чем здесь проектанты? Другое дело, если заключается договор с проектной организацией, и проектанты обследуют объект ремонта и дефектуют повреждения элементов здания (сооружения), подлежащие ремонту.

 Отправлено: 06.07.12 10:34. Заголовок: Я.Т.В. пишет: frido..

Я.Т.В. пишет:

цитата:

fridoom , в этом случае сертификат должен иметь сметчик! Письмо №7/17-10476 от 26.09.2012, последний абзац.

Я.Т.В., я это понимаю. Но чей сметчик? Заказчика, подрядчика или проектной организации?

 Отправлено: 06.07.12 13:23. Заголовок: Так, руководство уже..

Так, руководство уже кричит - беги за сертификатом!!!!
А у меня вопрос- куда бежать, кому звонить? У кого есть контактные телефоны? Помогите бедному несертифицированному сметчику стать богатым и сертифицированным.

 Отправлено: 06.07.12 22:11. Заголовок: Лен если надумали по..

Лен если надумали получать сертификат, то не затягивайте - желающих много, меня еле взяли - группа была уже около 40 человек плюс сертификат сразу после экзамена не выдают, нужно ждать от двух недель до месяца пока Ваш именной сертификат изготовят (сегодня сам видел как майские только получали)
Про початок роботи регіональних офісів Атестаційної архітектурно-будівельної комісії Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України

 Отправлено: 06.07.12 22:16. Заголовок: Вит пишет: Лен если..

Вит пишет:

цитата:

Лен если надумали получать сертификат, то не затягивайте - желающих много, меня еле взяли - группа была уже около 40 человек плюс сертификат сразу после экзамена не выдают, нужно ждать от двух недель до месяца пока Ваш именной сертификат изготовят (сегодня сам видел как майские только получали)

Бляха-муха!! До чего докатилась страна??
Я всю жизнь презирал бумажки..
Сегодня пришла очередная "Подяка.." от семинара ИФ этого года.
Приятно, но мне это не нужно!!!
Я гол, как сокол....конечно внешне.
И если, не дай БОГ, я останусь без работы из-за отсутствия "сертификата", то не более, чем на два дня..
по истечению которых нужно будет пахать и делать текущую работу именно мне - без бумажки, но с высоким гонораром...
Вит , не разлагайте молодежь.. и не запугивайте. Пусть лучше больше учатся и на наших придурков смотрят свысока...

 Отправлено: 06.07.12 22:49. Заголовок: В.Н. пишет: Сегодня..

В.Н. пишет:

цитата:

Бляха-муха!! До чего докатилась страна??

100% без бумажек мы букашки

В.Н. пишет:

цитата:

Сегодня пришла очередная "Подяка.." от семинара ИФ этого года. Приятно, но мне это не нужно!!!

А мне "Подяки" при подаче документов на аттестацию добавили бонусов. Без них пришлось бы ждать августа.

В.Н. пишет:

цитата:

Вит , не разлагайте молодежь.. и не запугивайте. Пусть лучше больше учатся и на наших придурков смотрят свысока...

а я и не разлагаю - я советую, если кто надумал пройти курсы повышения квалификации - идите, не тяните время и кота.

 Отправлено: 06.07.12 22:56. Заголовок: Вит пишет: я и не р..

Вит пишет:

цитата:

я и не разлагаю - я советую, если кто надумал пройти курсы повышения квалификации - идите

Вит , вышеупомянутое не есть курсы повышения квалификации.
"Это" и рядом с полезными курсами не стояло..
"Это"-продажа ваучеров мозговой недвижимости, не более.

 Отправлено: 06.07.12 23:08. Заголовок: В.Н. пишет: Вит , в..

В.Н. пишет:

цитата:

Вит , вышеупомянутое не есть курсы повышения квалификации. "Это" и рядом с полезными курсами не стояло.. "Это"-продажа ваучеров мозговой недвижимости, не более.

почти согласен я за два дня (сметный модуль) для себя ничего нового не услышал, только подтвердил правильность хода моих мыслей при составлении ПСД. НО!!! Были на курсах некоторые личности, которые большую часть информации слышали впервые

 Отправлено: 06.07.12 23:14. Заголовок: Вит , Вы советуете с..

Вит , Вы советуете сметчикам снять последние штаны и прикрыться никому не нужной бумажкой??
Ведь не об аттестации речь, а о государственном крахоборстве!

 Отправлено: 06.07.12 23:22. Заголовок: В.Н. пишет: Вит , В..

В.Н. пишет:

цитата:

Вит , Вы советуете сметчикам снять последние штаны и прикрыться никому не нужной бумажкой?? Ведь не об аттестации речь, а о государственном крахоборстве!

Вит пишет:

цитата:

100% без бумажек мы букашки

 Отправлено: 06.07.12 23:26. Заголовок: Вит пишет: Вит пише..

Вит пишет:

цитата:

Вит пишет:  цитата: 100% без бумажек мы букашки

А голова человеку на что?? (А.Райкин)

 Отправлено: 07.07.12 07:59. Заголовок: Солидарен с В.Н. Бол..

Солидарен с В.Н.
Более того, есть какое-то предчувствие, что по истечении определенного (не знаю кем) времени ажиотаж спадет и ценность этой бумажки снизится до минимума. А зависеть это будет от нескольких факторов: 1.как пройдут выборы; 2.сколько сметчиков успеет получить заветный документ; 3.насколько востребована будет бумажка у заказчиков; 4.как быстро отработается схема работы без сертификата (в обход закона, как у нас обычно делается).
А финальным аккордом этой эпопеи вполне может быть отмена сертификата без компенсации затрат на его приобретение.
Сегодня не имеющий сертификат (пока) ничего не теряет. Теряют только те, за чей счет они приобретаются. Если хотят тратить деньги, пущай тратят.

 Отправлено: 07.07.12 08:12. Заголовок: В.Н. пишет: А голов..

В.Н. пишет:

цитата:

А голова человеку на что?? (А.Райкин)

В нашей стране одной головы мало, из чинушей никто не поверит что мы не дураки, пока не увидят подтверждающую макулатуру.

 Отправлено: 07.07.12 08:26. Заголовок: АВК пишет: Более то..

АВК пишет:

цитата:

Более того, есть какое-то предчувствие, что по истечении определенного (не знаю кем) времени ажиотаж спадет и ценность этой бумажки снизится до минимума.

Точно так же все думали и про сертификат на технадзор

АВК пишет:

цитата:

А зависеть это будет от нескольких факторов: 1.как пройдут выборы;

А Вы еще сомневаетесь думаете они зря покупают вебкамеры на один миллиард гривен чтобы проследить как проголосуют бюджетники на 34 тысячах избирательных участков?

 Отправлено: 07.07.12 12:55. Заголовок: АВК пишет: есть как..

АВК пишет:

цитата:

есть какое-то предчувствие, что по истечении определенного (не знаю кем) времени ажиотаж спадет и ценность этой бумажки снизится до минимума.

вот-вот!
Когда мыто соберут, все вернется на круги своя.
Еще раз повторюсь: высшее образование сегодня никому не нужно!! Выбросьте свои дипломы!!
Нужны способности тянуть определенную работу.
С сертификатом через год будет та же история.

 Отправлено: 07.07.12 16:48. Заголовок: Пошел проверить курс..

Пошел проверить курсы (у меня стаж работы 20 лет).
Сидят девочки которые только на кнопки умеют нажимать, доверительно шепчут, что для бюджета планируется ввести обязательную программу ИВК (3600 грн) и на курсах нужно ее приобрести для беспроблемной сдачи экзаменов.
Попросил калькуляцию на их расценки (2400+2800 - обучение, 1100(без НДС)- экзамен, 660(без НДС) - бланк, 400- вступление в гильдию, 660-удостоверение), посмотрели удивлено, я им про ДБН, где все должно подверждатся подрядчиком и приобретатся по минимальной цене и еще окатыватся заказчику.
По моему не поняли.
Этож сколько ж фантазии надо иметь чтобы так народ разводить пред выборами. Остап отдыхает.
Может в антимонопольный комитет ООН обратится, достали уже руководители эти.
Думаю создать партию "Понедельник" (программа понедельник выходной) и пойти на выборы

 Отправлено: 07.07.12 16:54. Заголовок: Вит пишет: Точно та..

Вит пишет:

цитата:

за два дня (сметный модуль) для себя ничего нового не услышал, только подтвердил правильность хода моих мыслей при составлении ПСД. НО!!! Были на курсах некоторые личности, которые большую часть информации слышали впервые

А вот почему никто из форумчан, прошедших процесс сертификации, не рассказывает о том, какие были вопросы? Говорят - не сложные для практикующего.... А конкретнее? Самые заковыритстые вопросы, сканы или ссылки ссылки на интернет, мало ли...
Моя личность, например, не имеет профильного образования, и я себе вообще не могу представить, что там могут спрашивать. Почитал форумы проектировщиков - та же картина: без подробностей. Оглашают только цены и сроки выдачи ксивы. Или там берут подписку о неразглашении? Так тут же все свои Вдруг мне на старости лет придется вспоминать, что такое - экзамен