Отправлено: 22.12.09 14:08. Заголовок: теоретический вопрос

а почему второй блок общепроизводственных это общепроизводственные?
это ж прямые затраты в основном, ну та часть которая отчисления от зарплаты в прямых затратах
или я не прав?

 Отправлено: 23.12.09 15:06. Заголовок: kc , не получится из..

kc , не получится из тебя бухгалтера.
Отчисления -они и в африке отчисления = расходы производства (дополнительные затраты, точнее -ОБЩЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ), и никак не входят в прямые затраты,
а от них исходят и на них начисляются....

ПиСи: Читал на старом форуме + на стройсмете о подоходном налоге и о з-те 2300: настроения добавилось до мая следующего года = УГАР!!.

 Отправлено: 23.12.09 15:33. Заголовок: Valentin пишет: Отч..

Valentin пишет:

цитата:

Отчисления -они и в африке отчисления = расходы производства (дополнительные затраты, точнее -ОБЩЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ)

а вот по бухгалтерии отчисления на социальные мероприятия от средств на оплату труда рабочих основного производства - прямые , это ж по сути таже зарплата

 Отправлено: 23.12.09 17:18. Заголовок: kc , на сегодняшний ..

kc , на сегодняшний день ЦО в Украине пока определяет ДБН2000.
Относительно второго блока в части налогов на з-ту в ДБН четко сказано, что в него (во второй блок) входит:
=====================
II. Затраты на организацию работ на строительных площадках
и усовершенствование технологии

11. Отчисления по установленным законодательством нормам на социальные мероприятия от затрат на оплату труда работников, указан-ных в пунктах 1 - 2, 7 - 9 данного раздела.

=====================
ЦО == обоснованное определение цены.
БУХ == учет цены.

=====================
Если улавливаете разницу, то кто? куда? когда? и чего? и на каком основании? вот это вот все относит:
в прямые, кривые или в разношерстные???
- систему Ценообразования в Украине (а тем более: исполнителей-сметчиков) колыхать не должно.
=====================
Мог бы и больше сказать, но этот форум достаточно серъезен для непрофессиональных полемик...

 Отправлено: 24.12.09 08:49. Заголовок: Valentin пишет: сис..

Valentin пишет:

цитата:

систему Ценообразования в Украине (а тем более: исполнителей-сметчиков) колыхать не должно.

ладно беру лопату и буду копать дальше
к тому же от перемены мест слагаемых сумма все равно не поменяется
так, что разницы и нет никакой

 Отправлено: 24.12.09 14:52. Заголовок: kc пишет: так, что ..

kc пишет:

цитата:

так, что разницы и нет никакой

Да, Константин, между прямыми затратами и накладными расходами для многих разницы нет никакой.

ПиСи. У Вас новоиспеченный бух. появился??
Держитесь....

 Отправлено: 24.12.09 15:19. Заголовок: Valentin пишет: ПиС..

Valentin пишет:

цитата:

ПиСи. У Вас новоиспеченный бух. появился??

не это я калькуляцию на поверку счетчика делал и задумался ,
а с бухгалтерами я всегда дружу , как не дружить я один а их 6, затопчут.

 Отправлено: 24.12.09 15:38. Заголовок: kc пишет: не это я ..

kc пишет:

цитата:

не это я калькуляцию на поверку счетчика делал и задумался

и что Вы такое курите...

 Отправлено: 24.12.09 15:56. Заголовок: Оксана пишет: и что..

Оксана пишет:

цитата:

и что Вы такое курите...

мальборо , ниче другого подозрительного уже много лет не курил

 Отправлено: 24.12.09 16:22. Заголовок: kc пишет: мальборо ..

kc пишет:

цитата:

мальборо , ниче другого подозрительного уже много лет не курил

Не верю..
Не могли ни "мальборо" ни "прима" натолкнуть здравый смысл на развитие теории продажи с наценкой стройматериалов ч-з КБ2, опИсанной в статье журнала №1 "Стройсмета"...
Цензуры на Вас нет, Константин.
А ведь начинающие сметчики Вам очень верят.
kc, отбросьте "шуточки" в сторону.
Вы очень одаренный, я искренне Вас уважаю.
Не теряйте своих поклонников и почитателей..

 Отправлено: 25.12.09 10:27. Заголовок: Valentin Это не те..

Valentin

Это не теория наценки, тем более я никого не призываю умножить стоимость материалов на два
и идти с этим к заказчику, плохо закончится.
Речь ведь немного о другом вот Вы сами ведь писали о генподрядных, о том, что по сути
нет таких статей из которых их может покрыть подрядчик, а генподрядные это еще не самое серьезное.
В существующей системе ценообразования много таких дыр, которые надо чем-то затыкать.
Или например есть такие работы на которые подрядчик составив правильную смету и даже не совсем правильную смету не покроет своих расходов на выполнение работ, что делать? работать то надо.
Еще момент я например как подрядчик могу приобрести какой-либо материал дешевле, чем это сделает большинство заказчиков, по причине скидок на величину партии,наработанных годами контактов с поставщиками и даже производителями материалов, что плохого в том , что цена на материал будет соответствовать той цене по которой его может приобрести заказчик, но будет выше той по которой его приобрел подрядчик.
Я совсем непротив того, чтоб перед подписанием контракта заказчик проверял сметную документацию, в том числе и цены на материальные ресурсы, его право. Прийдут стороны к соглашению будут работать, не прийдут так не прийдут.
Или ситуация когда подрядчик работает без аванса, на своих оборотных средствах тут он как бы кредитует заказчика, вкладывает свои деньги сегодня , а получит их только после актировки.
А еще ведь подрядчик несет ответственность за качество поставляемых материалов, тоже ведь не должно быть бесплатно. Или качество проектной документации возьмем, там же такое сейчас бывает, что без подстраховки никак нельзя.

Кстати , что еще хочу сказать эти правила про отсутствии наценки на материалы, совершенно невозможно контролировать. Т.е можно конечно, но только двумя способами, либо посадить подрядчику своего бухгалтера и снабженца, или закупать материалы самому заказчику. Все остальное видимость контроля. Как по мне контролировать ведь проще и эффективней саму цену, а не правила ценообразования, даже в нашей стране есть места где вполне нормально работают тендера.А есть и обратные случаи когда побеждает в тендере один подрядчик, но заказчику он не нужен и тогда заказчик пользуясь ДБНом, вынуждает его отказатся от своего предложения, сами ведь понимаете, что при желании любую смету можно располовинить,и заключает контракт со следующим и ничего, что цена у следующего в полтора раза больше.

В свое время кстати до Изменения 2 (или 3 не помню) к ДБНу прибыль начислялась на все прямые затраты, и это было правильно с моей точки зрения, но потом "по многочисленным просьбам участников строительства" ввели нынешнюю систему.

А у начинающих сметчиков есть работодатель и от него все зависит , а никак не от меня, вот вспомните сколько вопросов ужу было за последеннее время, типа мы поставили на материал свою комерческую наценку при работе с бюджетом и теперь к нам пришли люди из КРУ, что делать? Люди может прочтут и хоть буду понимать, что можно, что нельзя что иногда можно, но с умом и аккуратно, и что всегда надо думать перед тем как , что либо делаешь.
Сама статья кстати с моей точки зрения совсем не догма и не мнение в последней инстанции, а требует обсуждения и критики, мне совсем-совсем не нравится, что все хорошо, все со всем согласны.

 Отправлено: 25.12.09 10:48. Заголовок: kc пишет: еще хочу ..

kc пишет:

цитата:

еще хочу сказать эти правила про отсутствии наценки на материалы, совершенно невозможно контролировать

Если Вы сделали накладные с завышением, тогда да.
А если внаглую идет торговля ч-з КБ2 и кроме прибыли за выполенные работы присутствует еще прибыль, тогда увы.

kc пишет:

цитата:

всегда надо думать перед тем как , что либо делаешь

Вот с этим вполне согласен.
И желательно думать головой...