Отправлено: 17.12.09 16:20. Заголовок: Р3-33-1

Всем доброго дня суток. У меня гадость получается. По норме расхода в расценке идёт фиксированно: 380 шт кирпича (притом любого, керамического, силикатного, пустотелого, плевать на то что у них размер разный), и 0,24 м3 раствора на куб кладки. Простая математика (0,25х0,12х0,065х380)+0,24=0,981м3 материала (уже с учётом боя и т.д.), и это на 1 м3 кладки На обьекте же по факту ушло 403 шт кирпича на куб, и это в чистом виде, без перерасхода... Сметчик Заказчика сказала - извините, экспертизу прошли с этой нормой, теперь 380шт/м3, и не волнует.... Позвонила в Инпроект - мил человек ответил, да, понимаю, пишите письма в Держбуд... Позвонила в Минрегионбуд - барышня ответила да, понимаю, пишите письма нам и в Инпроект... Ну я-то напишу, не вопрос, ну а сейчас-то что мне делать?! Подскажите пожалуйста, кто сталкивался, как мне выкрутиться из данной ситуации?

 Отправлено: 17.12.09 17:45. Заголовок: АВКшка пишет: Прост..

АВКшка пишет:

цитата:

Простая математика (0,25х0,12х0,065х380)+0,24=0,981м3

Это - не математика. Это, скорее, элемент схоластики и незнания тонкостей технологии кирпичной кладки.
То, что у Вас, вместо 380-ти кирпичей, на куб идет более 400-т, говорит о том, что раствор слишком пластичен и толщина шва получается заниженной - отсюда и перерасход кирпича.
А то, что сумма объемов меньше 1,00 м3 - нормальные дела. При ведении кирпичной кладки каменщик выкладывает кельмой раствор не по всей поверхности кирпичного ряда, а по меньшей. Не полностью заполняются и вертикальные швы кладки.
Обратите внимание на фасад свежей кирпичной кладки - швы заполнены не полностью. И это хорошо - штукатурка заполнит эти швы и не будет отваливаться.
Если кладка под расшивку, то, как правило, расшивка производится по ранее выполненной кирпичной кладке (если хотим, чтобы расшивка была качественной). На эту работу специальной нормой предусматривается дополнительный расход раствора.
А по хорошему - списание материалов производится не по сметным, а по производственным нормам, утверждаемым приказом по фирме. В них Вы можете забить даже свои 400 с гаком кирпичей на куб. Зато сэкономите на растворе. Эти же нормы Вы могли забить в Договорную цену и не было бы разногласий с заказчиком.
Ну, а то, что на этот вопрос не ответил Инпроект и Минрегионбуд, наводит на размышления о том, насколько корректны те ответы на вопросы, которые они все же публикуют.

 Отправлено: 17.12.09 18:31. Заголовок: Б. Н. пишет: То, чт..

Б. Н. пишет:

цитата:

То, что у Вас, вместо 380-ти кирпичей, на куб идет более 400-т, говорит о том, что раствор слишком пластичен и толщина шва получается заниженной - отсюда и перерасход кирпича.

- а что, толщина является фиксированной? Где я могу об этом прочесть? По этому вопросу всё, что я знаю, это "Товщина розчинних швів неармованої кладки повинна бути не більше 15 мм."
Б. Н. пишет:

цитата:

Обратите внимание на фасад свежей кирпичной кладки - швы заполнены не полностью. И это хорошо - штукатурка заполнит эти швы и не будет отваливаться.

не хорошо это, поскольку обе стороны стены делали красивенько, с расшивкой швов, и заштукатуриваться эта красота не будет.
Б. Н. пишет:

цитата:

А по хорошему - списание материалов производится не по сметным, а по производственным нормам, утверждаемым приказом по фирме. В них Вы можете забить даже свои 400 с гаком кирпичей на куб. Зато сэкономите на растворе.

простите уж меня с моим средневековым образованием, а за эти 400 с гаком платить кто будет? (которые лежат в кладке, их пересчитать можно). Да и стоимость куба раствора с кубом клинкера(512,8 шт) не идёт ни в какое сравнение. О какой экономии речь?
Б. Н. пишет:

цитата:

Эти же нормы Вы могли забить в Договорную цену и не было бы разногласий с заказчиком.

бюджет... экспертиза... так что не могли...

 Отправлено: 17.12.09 18:44. Заголовок: АВКшка пишет: обе с..

АВКшка пишет:

цитата:

обе стороны стены делали красивенько, с расшивкой швов, и заштукатуриваться эта красота не будет

Б. Н. пишет:

цитата:

Если кладка под расшивку, то, как правило, расшивка производится по ранее выполненной кирпичной кладке (если хотим, чтобы расшивка была качественной). На эту работу специальной нормой предусматривается дополнительный расход раствора.

Если привести этот расход к кубу кладки толщиной 0,25м и учесть, что расшивка - с двух сторон, то суммарный объем даже превысит 1 м3.
А толщину шва нужно было выдерживать по максимуму 12-15 мм.
Так что, наши нормы не так уж некорректны, как может показаться.

 Отправлено: 17.12.09 18:54. Заголовок: Б. Н. пишет: Если к..

Б. Н. пишет:

цитата:

Если кладка под расшивку, то, как правило, расшивка производится по ранее выполненной кирпичной кладке (если хотим, чтобы расшивка была качественной). На эту работу нормой предусматривается дополнительный расход раствора.

Р3-33-1, Тех. часть "Мурування зовнішніх простих стін із цегли керамічної, силікатної або порожнистої. Улаштування нiш ... . Розшивання швів кладки зовнішніх стін" Где этот доп. расход раствора? Да и не с раствором у меня проблема, а с кирпичём. И корректность норм по- прежнему вызывает у меня сомнения. И как запроцентовать у Заказчика реальный расход кирпича, тоже не понимаю.

 Отправлено: 17.12.09 19:06. Заголовок: АВКшка пишет: Р3-33..

АВКшка пишет:

цитата:

Р3-33-1,

В Вашей смете просто пропущена позиция с нормой, если не ошибаюсь, Р3-49-1 - Расшивка швов ранее выполненной кирпичной кладки. Вы же делаете расшивку кладки с двух сторон.
А перерасход кирпича вызван лишь несоблюдением оптимальной толщины шва кладки для данного дорогостоящего кирпича .

 Отправлено: 19.12.09 11:28. Заголовок: а техчасть пробовали..

а техчасть пробовали прочитать? там пишется что не выбрасывается из объёма кладки, а Вы наверное выбросили...

 Отправлено: 21.12.09 10:20. Заголовок: ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША пр..

ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША пробовала... искренне не пойму что Вы имеете в виду. Тыкните носом в пункт техчасти пожалуйста, если не трудно

 Отправлено: 21.12.09 13:47. Заголовок: АВКшка, он имеет вви..

АВКшка, он имеет ввиду п.1.3.3, у тебя, к сожалению, другой случай.