Отправлено: 07.10.09 11:16. Заголовок: Пожарное наблдюдение (пожежне спостерігання)

Ув. коллеги !
Подскажите, плз, по каким расценкам можно выставлять бюджету услуги пульта пожарного (или охранного) наблюдения

 Отправлено: 07.10.09 13:28. Заголовок: Подскажите, плз, по каким расценкам можно выставлять бюджету услуги пульта пожарного (или охранного)

посмотрите раздел НСИ - техническое обслуживание охранно-пожарной сигнализации - только Вам монтажники должны дать расписанные Регламенты работ

 Отправлено: 08.10.09 07:30. Заголовок: Да это разные вещи -..

Да это разные вещи - пожарное наблюдение - это услуги пульта (расходы - з/п дежурных диспетчеров, монтажников + ОПЗ+прибыль+административные + аморт.обородования + ел. и т.д.). Для частников нет проблем - есть тарифы (сам себе придумал), а для бюджета непонятно. Какая аналогия должна быть с охранкой.

 Отправлено: 08.10.09 13:30. Заголовок: woodu, но это же не ..

woodu, но это же не СМР, это уже эксплуатация. А, если охрана производится во время строительства, то это ОПР.

 Отправлено: 08.10.09 13:55. Заголовок: Если учесть, что чер..

Если учесть, что через пульт обслуживаются какие-то приборы, извещатели и т.д., а в Сборниках ПЖ учтены только трудозатраты, то я взяла бы за основу расценки от ПЖ2-46 до ПЖ2-70 и на основании данных монтажников: какие приборы, их колличество, какие работы проводятся, подобрала бы подходящие расценки и переназвала как нужно - бюджет такое допускает. Тем более - обслуживание пульта - это тоже обслуживание системы.

 Отправлено: 08.10.09 14:06. Заголовок: Alleksys пишет: чер..

Alleksys пишет:

цитата:

через пульт обслуживаются какие-то приборы, извещатели

Это что-то новое. На пульт через извещатели и приемно-контрольные приборы поступает сигнал.

 Отправлено: 09.10.09 08:36. Заголовок: mikaella2007 да это ..

mikaella2007 да это не СМР, а услуги. Но как их правильно расценить для бюджета я не знаю.
Alleksys В принципе можно и обслуживать (токо Регламент 1 частично) но вообще это бред.

 Отправлено: 09.10.09 08:45. Заголовок: Вообще говоря, вопро..

Вообще говоря, вопрос в том как правильно расценить для бюджета услуги удаленного мониторинга (будь-то охранка, пожарка, ситемы раннего выявления ЧС или какая-то иная автоматика) с оперативным реагированием на аварийные ситуации.
В принципе можно как-то прокалькулировать: з/п диспетчеров+ з/п груп оперативного реагирования + топливо + амортизация + админрасходы + ОПР + прибыль + налоги. НО затраты эти нужны по отношение к одному объекту, а количсетво объектом постоянно меняется (в идеале увеличивается, но бывает по-разному). Каждый месяц менять калькуляции - бред. И че делать ?

 Отправлено: 09.10.09 09:39. Заголовок: woodu на сколько м..

woodu

на сколько мне извесно- удаленным мониторингом занимаеться ДСО,
а вы им расцените услуги пр тех обслуживанию, а пультом пусть занимаються охранние организации.

 Отправлено: 09.10.09 12:52. Заголовок: reviri Не а, так не ..

reviri Не а, так не пойдет и ДСО тут ни при чем. Мухи отдельно, котлеты - отдельно. За техобслуживание мы денег берем - расценки есть, а мониторинг бесплатно что-ли ?

 Отправлено: 09.10.09 13:52. Заголовок: woodu давай так- ра..

woodu
давай так-
раскажи пожалуйста какие работы (действия) проводит фирма при мониторинге?

 Отправлено: 12.10.09 14:38. Заголовок: reviri 1.Есть объек..

reviri
1.Есть объекты, где установлены приборы пожарные с коммуникаторами.
2.При сработке сигнализации коммуникатор передает сигнал на пульт.
3. Пульт обрабатывает и выдает сообщение (визуально+звук) на монитор диспетчера.
а) сигнал "Пожар" - передает его в МЧС - оттуда едут пожарники - доехали на объект, если не все сгорело - тушат;
б) сигнал "Неисправность" - диспетчер вызывает мобильную группу ремонтников - поехали ремонтировать прибор/датчик/линию и т.д.

 Отправлено: 12.10.09 16:46. Заголовок: woodu а сигдал раз..

woodu

а сигдал разве не прямо в МЧС попадает?

 Отправлено: 12.10.09 16:47. Заголовок: понял, диспетчер - с..

понял, диспетчер - сотрудник вашей фирмы?

 Отправлено: 13.10.09 14:02. Заголовок: reviri пишет: а сиг..

reviri пишет:

цитата:

а сигдал разве не прямо в МЧС попадает?

нет, конечно - бывают разные сработки - поломки и т.д. Не поедут же пожарники чинить оборудование

reviri пишет:

цитата:

понял, диспетчер - сотрудник вашей фирмы?

и диспетчера (4 шт. посменно) и ремонтники (8 шт. - 2 шт. смена)

 Отправлено: 13.10.09 14:23. Заголовок: woodu П1-77-1...4 ..

woodu
П1-77-1...4

 Отправлено: 13.10.09 14:57. Заголовок: reviri пишет: П1-77..

reviri пишет:

цитата:

П1-77-1...4

Это же пусконаладка.

 Отправлено: 13.10.09 15:59. Заголовок: mikaella2007 это п..

mikaella2007

это порывы на вольную тему))))

 Отправлено: 14.10.09 07:54. Заголовок: а разве при тех обсл..

а разве при тех обслуживании не проводиться пусконадка?

 Отправлено: 14.10.09 10:18. Заголовок: woodu пишет: Вообщ..

woodu пишет:

цитата:

Вообще говоря, вопрос в том как правильно расценить для бюджета услуги удаленного мониторинга (будь-то охранка, пожарка, ситемы раннего выявления ЧС или какая-то иная автоматика) с оперативным реагированием на аварийные ситуации. В принципе можно как-то прокалькулировать: з/п диспетчеров+ з/п груп оперативного реагирования + топливо + амортизация + админрасходы + ОПР + прибыль + налоги. НО затраты эти нужны по отношение к одному объекту

А если попробовать как-то пересчитать на один датчик/извещатель, через среднее количество обслуживаемых объектов и кол-во датчиков на объекте? И выставлять по их количеству на объекте?
Тогда можно попробовать и ПЖ2-50 применить

 Отправлено: 14.10.09 13:42. Заголовок: exde пишет: Тогда м..

exde пишет:

цитата:

Тогда можно попробовать и ПЖ2-50 применить

- это пусконаладка никакого отношения к мониторингу не имеющая по определению
reviri пишет:

цитата:

а разве при тех обслуживании не проводиться пусконадка?

- при техобслуживании проводится, но у нас не техобслуживание, а мониторинг (т.е. наблюдение)

 Отправлено: 14.10.09 13:49. Заголовок: exde пишет: А если ..

exde пишет:

цитата:

А если попробовать как-то пересчитать на один датчик/извещатель, через среднее количество обслуживаемых объектов и кол-во датчиков на объекте? И выставлять по их количеству на объекте?

Имелось ввиду: Сделать калькуляцию на мониторинг одного извещателя и насчитывать плату по их кол-ву на объекте(объектах).
ПЖ2-50 - это так, к слову пришлось...

 Отправлено: 14.10.09 13:51. Заголовок: 100%..

100%

 Отправлено: 14.10.09 14:13. Заголовок: кол-во объектов на о..

кол-во объектов на одном пульте
цифра не постоянная, поэтому естественно
делать калькуляцию на один объект и тем более один извещатель
дело глубоко безнадёжное.

 Отправлено: 14.10.09 15:03. Заголовок: kc пишет: кол-во об..

kc пишет:

цитата:

кол-во объектов на одном пульте цифра не постоянная,

поэтому и было предложение брать средние, (или идеальные), цифры.

Допустим, с заказчика Вы берете 100 грн./мес. за объект. Теоретически, как написал woodu , Вы можете сделать для него правдоподобную калькуляцию, на каком основании взимается именно такая сумма.

Следующим шагом 100 грн. разделим на кол-во извещателей (окон, дверей, метров провода, м2 ... - выбираем наилучший) - получаем стабильный ценовой ориентир для следующих заказчиков, на который потом можно ссылаться, как на объективную реальность.

ПЖ2-50 - это техобслуживание. Возможно - дистанционное. Если обязательно нужно применить какую-либо норму, почему бы не предположить, что в функции пульта/монитогинга входит ежедневная (или "еже...") Проверка выдачи сигналов управления выносными оповещателями", по их количеству? Ну, монтажники за пульт приходят, проверяют... что такого?

 Отправлено: 15.10.09 08:32. Заголовок: exde пишет: поэтому..

exde пишет:

цитата:

поэтому и было предложение брать средние, (или идеальные), цифры.

-"реальные" цифры постоянно меняются (1.Изменяется к-в объектов. 2.К-во обслуживающего персонала и т.д.). Т.е. какую-то реальную калькуляцию можно составить на определенную дату, а потом менять каждый месяц ?? Бюджет на следующий год у нас уже начали формировать - какую цифру я могу дать??

exde пишет:

цитата:

Следующим шагом 100 грн. разделим на кол-во извещателей (окон, дверей, метров провода, м2 ... - выбираем наилучший) - получаем стабильный ценовой ориентир для следующих заказчиков, на который потом можно ссылаться, как на объективную реальность.

да логика, в принципе, правильная, но нету "объективной реальности" (есть, но по состоянию на конкретную дату, а надо на год).

exde пишет:

цитата:

ПЖ2-50 - это техобслуживание. Возможно - дистанционное. Если обязательно нужно применить какую-либо норму, почему бы не предположить, что в функции пульта/монитогинга входит ежедневная (или "еже...") Проверка выдачи сигналов управления выносными оповещателями", по их количеству? Ну, монтажники за пульт приходят, проверяют... что такого?

Принципиально не то. Единственная надежда - что КРУшники или вникать не будут, или понятия иметь не будут.
Что у меня в практике сплошь и рядом

К слову был такой случай:
смонтировали мы пожарную сигнализацию, сдали в эксплуатацию, заключили договор на т/о, проводим т/о, все нормально.
Проходит года два и , как водится, КРУ в гости.
Так эти кадры предлагали мне "по дружески" (чтоб проблем не было) поменять акты на монтаж и пусконаладку ПС на акты на т/о.
Доводы, что как мы можем обслуживать сигнализацию, которой нет в природе (актов на установку нету ж) действия не возымели (не говоря уже о том, что это подлог - криминал т.е.).
История еще та была - с руганью, прокуратурами и т.д.

 Отправлено: 15.10.09 08:45. Заголовок: :sm117: А в чем ин..

А в чем интерес КРУ при такой замене?
Забрать ВСЕ деньги, т.к. не существует ни ПС, ни ТО? И "возбудить" за подлог?

 Отправлено: 15.10.09 11:17. Заголовок: Да я, честно говоря,..

Да я, честно говоря, логики не вижу. Передавали такую просьбу через посредников - ругались в это время мы уже вовсю - наверное подставить хотели.
Так цирк не в этом - они акты на монтаж вообще признавать не хотели (говорю челу: подними голову вот она ПС на потолке - а в ответ тишина) - а причину объяснить они не могли. Года два прошло в чем дело было до сих пор не знаю (проверку заказчик прошел, в акте нашу организацию даже не упомянули).
Ну а весь сыр-бор был совсем по-другому поводу. Документы они требовали каких у меня в природе нету такой перечень ого-го. Я им копии КБ-2, КБ-3, договоров дал и все. Так они пришли ко мне на фирму, нахамили девочке-бухгалтеру (никого больше в это время не было), пробовали документы какие-то получить.
Месяца два мы с ними ругались, я на них заявление в прокуратору, они на меня. А потом утихло все - я на них плюнул, они на меня.

 Отправлено: 15.10.09 11:21. Заголовок: woodu пишет: Года д..

woodu пишет:

цитата:

Года два прошло в чем дело было до сих пор не знаю

как вариант у них какая-то ПС на балансе числилась уже, но фактически ее не было
тогда логика в их действиях есть

 Отправлено: 15.10.09 11:23. Заголовок: Жизненный вариант! ..

Жизненный вариант!

 Отправлено: 15.10.09 11:27. Заголовок: kc пишет: как вариа..

kc пишет:

цитата:

как вариант у них какая-то ПС

не а, не было, мы с Заказчиком дружим (до сих работаем у них), так он тоже ничего не понимает. А сейчас жду следующую проверку - КРУшники те же, скорей всего, посмотрим кто чему за два года научился.