Отправлено: 12.04.10 07:31. Заголовок: Материал запроцентован без работы. Как быть?

Доброе утро! У меня такая проблема: у нас незаконченный строительством объект посетила проверка. В ходе проверки выяснила, что мы запроцентовали материалы вперед без работы и снимает их. Вопрос: имеют ли они на это право, ведь объект не закончен? Может есть какие-то сборники, рекомендации, где все это можно разъяснить. Мы ведь заказывали дорогостоящий материал заранее (пока он дойдет до нас!), поэтому и процентовали то на что деньги были потрачены. Спасибо за внимание!

 Отправлено: 12.04.10 07:36. Заголовок: Леонсия это вы в Укр..

Леонсия это вы в Украину попали , я конечно могу рассказать как у нас, но
вам это наверно особо не нужно, поищите российские форумы

 Отправлено: 12.04.10 07:40. Заголовок: click here типа этог..

click here
типа этого

 Отправлено: 12.04.10 07:51. Заголовок: А у вас вообще ничег..

А у вас вообще ничего не строят???

 Отправлено: 12.04.10 07:56. Заголовок: Опыт же должен хоть ..

Опыт же должен хоть какой-то быть..... Очень жаль что нету....

 Отправлено: 12.04.10 07:58. Заголовок: Леонсия пишет: А у ..

Леонсия пишет:

цитата:

А у вас вообще ничего не строят???

строят немного , но у нас ведь правила совсем другие ,
хотя вобщем в этом случае у нас бы сняли,если деньги бюджетные

 Отправлено: 12.04.10 08:02. Заголовок: получается вы процен..

получается вы процентуете материалы, которых у вас на складе еще нет(если правильно понял)

 Отправлено: 12.04.10 08:14. Заголовок: Мы заказываем новый ..

Мы заказываем новый материал, не местный, и оплачиваем 50 или 100 %-ную стоимость его. Если я его не запроцентую каким таким образом я его закажу и оплачу? Они (проверяющие) говорят, что наличие материала на складе не означает, что его можено в акт КС2 писать. Вроде как только если он смонтирован

 Отправлено: 12.04.10 08:15. Заголовок: Леонсия пишет: В х..

Леонсия пишет:

цитата:

В ходе проверки выяснила, что мы запроцентовали материалы вперед без работы и снимает их. Вопрос: имеют ли они на это право, ведь объект не закончен? Может есть какие-то сборники, рекомендации, где все это можно разъяснить

есть: здесь и скачать можно в W

Совместное письмо Госкомстата Украины и Госстроя Украины
от 19.02.02 №7/7-124.
О включении в объем выполненных строительно-монтажных работ стоимости выполненных работ по незавершенным конструктивным элементам и некоторым видам строительных работ или их частей.

Скрытый текст

11-1-2007 Стоимость работ по устройству кровель из волнистых асбвстоцементных листов определяется по нормам группы 10 «Кровли асбестоцементные» Сборника 12 «Кровли» РЭСН. В связи с тем, что в нормах данной группы предусмотрен полный комплекс работ (устройство обрешетки, устройство кровли из асбвстоцементных листов с отделкой коньков, ребер, разжелобков, труб, примыканий оцинкованной листовой сталью), возникают вопросы при составлении Актов приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в, если работы в отчетном месяце полностью не закончены - не сделаны примыкания и отделка коньков оцинкованной листовой сталью, или выполнена только деревянная обрешетка. Просим разъяснить, как правильно определить стоимость неполностью законченных работ в таких случаях? В совместном письме Госкомстата Украины и Госстроя Украины от 19.02.2002 № 7/7-124 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 3, март 2002, стр.9) изложен порядок включения в ежемесячные типовые формы «Акт приемки выполненных подрядных работ» (№ КБ-2в) и «Справка о стоимости выполненных подрядных работ» (№ КБ-3) стоимости незавершенных элементов и видов работ или их частей. В Приложении к указанному письму приведен перечень незавершенных.конструктивных элементов и видов строительных работ или их частей (графа 3 таблицы), а также процент готовности работ в составе незавершенного производства (графа 4 таблицы). В частности, при устройстве асбестоцементных кровель по обрешетке (п. 10 Приложения) процент готовности работ составляет: - устройство обрешетки 30% - устройство покрытия 60% - обработка гребней, ребер, разжелобков, дымоходов и примыканий к стенам и слуховым окнам 10% Расчеты стоимости работ по незавершенным конструктивным элементам или их частям производятся в соответствии с письмом Госстроя Украины от 24.05.2002 № 7/7-473 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 6, июнь 2002, стр.7), примеры расчетов и примеры составления Актов приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в приведены в Сборниках «Ценообразование в строительстве» № 6, июнь 2002, стр.120 - 140; № 8, август 2004, стр.15 - 38; № 9, май 2005, стр.20 - 34.

Скрытый текст

02-9-09 1. Областное производственное управление водного хозяйства просит дать разъяснение, правомерно ли включение в «Акт приемки выполненных подрядных работ» (форма № КБ-2в) и в «Справку о стоимости выполненных подрядных работ» (форма № КБ-3) стоимости незавершенных конструктивных элементов при выполнении берегоукрепительных работ, а именно стоимости завоза в осенне-зимний период материалов для крепления (камень, щебень, железобетонные изделия) без укладки их в дело? Да, правомерно, но в порядке, установленном Минрегионстроем Украины. Совместным письмом Госкомстата Украины и Госстроя Украины от 19.02.2002 № 7/7-124 (помещено в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 3, март 2002, стр.9 - 10) сообщено, что учитывая технологию выполнения отдельных видов строительно-монтажных работ при определении объемов выполненных работ в составе незавершенного производства в ежемесячные типовые формы «Акт приемки выполненных подрядных работ» (форма № КБ-2в) и «Справка о стоимости выполненных подрядных работ» (форма № КБ-3) кроме стоимости завершенных конструктивных элементов и видов строительно-монтажных работ подлежит включению также стоимость незавершенных элементов и видов работ или их частей, которая определяется с учетом процентов их готовности, приведенных в Приложении к письму. Согласно п.21 Приложения в стоимости работ, определяемых по Сборнику 42 «Берегоукрепительные работы» РЭСН, может учитываться стоимость таких незавершенных элементов и видов работ: - завоз материалов для крепления (скальная порода, камень, бетонные и железобетонные изделия) в осенне-зимний период - 50%: - укладка материалов и другие работы - 50%. В дополнение к указанному письму Госстрой Украины письмом от 24.05.2002 Ne 7/7-473 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 6, июнь 2002, стр.7, 8) разъяснил, что стоимость работ по незаконченным конструктивным элементам и видам работ определяется отдельным расчетом, в котором исчисляется стоимость прямых затрат и общепроизводственных расходов на полный объем этих работ. От стоимости работ, исчисленной таким образом, по процентному показателю (в данном случае 50%) определяется часть стоимости работ, учитываемая в отчетном перио-де, которая показывается в форме № КБ-2в отдельной строкой после строки «Административные расходы» с дальнейшим начислением на итог общей стоимости выполненных работ средств на сборы, налоги и платежи. После завершения работ по конструктивному элементу или виду строительных работ их стоимость также определяется отдельным расчетом исходя из полного объема и подтвержденных стоимостных показателей. При этом кроме прямых затрат и общепроизводственных расходов в обоснованных размерах начисляются прочие затраты, прибыль и административные расходы. Примеры расчетов по данному вопросу помещены в Сборниках «Ценообразование в строительстве» № 6, июнь 2002, стр.120 - 140; № 8, август 2004, стр.15 - 38; № 9, сентябрь 2005, стр.20 - 34.

Скрытый текст

09-5-2005 В Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 6, июнь 2002, стр.120, приведено разъяснение и пример составления Акта приемки выполненных подрядных работ (типовая форма № КБ-2в) для случая, когда в отчетном месяце подрядная организация выполнила на объекте строительства несколько видов работ, при этом один из видов работ не завершен в полном объеме (установлены арматура и опалубка, а работы по укладке бетона и разборке опалубки будут выполняться в следующем месяце). В практике строительства часто имеют место случаи, когда при больших объемах монолитных конструкций в отчетном месяце выполняется только установка арматурных каркасов, изготовленных по заказу подрядчика другим предприятием, а в следующем месяце устанавливается опалубка и производится бетонирование, при этом другие работы на объекте не выполняются. Просим разъяснить, как в таком случае составить Акт приемки выполненных подрядных работ (типовая форма № KБ-2в)? В соответствии с письмом Госкомстата Украины и Госстроя Украины от 19.02.02 № 7/7-124 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 3, март 2002, стр.9) при проведении взаиморасчетов за объемы выполненных работ в ежемесячную типовую форму № КБ-2в включается стоимость работ по незавершенным конструктивным элементам и видам строительных работ или их частям, определяемая отдельным расчетом. В расчете исчисляется стоимость прямых затрат и общепроизводственных расходов на полный объем этих работ, затем по соответствующему процентному показателю, приведенному в указанном письме, определяется часть стоимости работ по незавершенному конструктивному элементу, учитываемая в отчетном периоде. Письмом Госстроя Украины от 24.05.02 № 7/7-473 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 6, июнь 2002, стр.7) разъяснен порядок включения в ежемесячные типовые формы «Акт приемки выполненных подрядных работ» (№ КБ-2в) стоимости выполненных работ по незавершенным конструктивным элементам и видам строительных работ или их частям. В общем случае, при наличии в отчетном периоде выполненных объемов работ, их стоимость включается в форму № КБ-2в в обычном порядке, а стоимость по незавершенным конструктивный элементам и видам строительных работ показывается в форме № КБ-2в отдельной строкой после строки «Административные расходы» с дальнейшим начислением на итог общей стоимости выполненных работ средств на сборы, налоги и платежи. После завершения работ по конструктивному элементу их стоимость определяется с учетом прямых затрат и общепроизводственных расходов, а также прочих затрат, прибыли и административных расходов на полный объем завершенных работ (см. пример в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 6, июнь 2002, стр.120). В случае, если в отчетном периоде (например, апреле 2005 года) на объекте выполнялись работы только по установке арматурных каркасов, а установка опалубки и бетонирование конструкций будут выполняться в следующем месяце (мае 2005 года), стоимость выполненных работ с учетом письма Госстроя Украины от 24.05.02 № 7/7-473 может быть определена следующим образом (цифры условные). При необходимости Пример расчета См. в Сборнике «Ценообразование № 9 за 2005 год, стр. 22.

Скрытый текст

08-2-2004 Подрядной организацией при прокладке участка наружных сетей водопровода выполнены все работы, предусмотренные составом работ по норме РЭСН 22-8-5 «Укладка стальных водопроводных труб с гидравлическим испытанием, диаметр труб 150 мм», за исключением гидравлического испытания проложенного участка трубопровода, которое может быть выполнено только после прокладки всего трубопровода по проекту. Просим разъяснить, как правильно определить в Акте приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в стоимость работ в таком случае? В соответствии с совместным письмом Госкомстата Украины и Госстроя Украины от 19.02.2002 №7/7-124 «О включении в объем выполненных строительно-монтажных работ стоимости выполненных работ по незавершенным конструктивным элементам и некоторым видам строительных работ или их частей» при определении объемов выполненных работ в составе незавершенного производства в ежемесячные типовые формы «Акт приемки выполненных подрядных работ» (№ КБ-2в) и «Справка о стоимости выполненных подрядных работ» (№ КБ-3) кроме стоимости завершенных конструктивных элементов и видов строительно-монтажных работ подлежит включению также стоимость незавершенных элементов и видов работ или их частей, которая определяется с учетом процентов их готовности, приведенных в приложении к этому письму, от прямых затрат на сооружение конструктивных элементов. В письме Госстроя Украины от 24.05.2002 №7/7-473 (помещено в Сборнике «Ценообразование в строительстве», № 6, июнь 2002, стр.7 - 8) изложен порядок включения в ежемесячные типовые формы «Акт приемки выполненных подрядных работ» (№ КБ-2в) стоимости выполненных работ по незавершенным конструктивным элементам или их частям, в соответствии с которым их стоимость определяется отдельными расчетами и указывается в форме № КБ-2в отдельной строкой после строки «Административные расходы» с последующим начислением на итог общей стоимости выполненных работ средств на сборы, налоги и платежи. В данном случае, при определении стоимости выполненных работ по незавершенным сетям наружного водопровода (не выполнено испытание стальных трубопроводов) следует руководствоваться пунктом 15 Приложения к письму Госстроя и Госкомстата Украины от 19.02.2002 № 7/7-124, согласно которому стоимость выполненных работ по прокладке стальных трубопроводов без их испытания определяется в размере 90% от прямых затрат, исчисленных по соответствующей норме Сборника 22 РЭСН «Водопровод - внешние сети». Остальные 10% стоимости учитываются в Акте приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в после выполнения испытания трубопровода в порядке, изложенном в письме Госстроя от 24.05 2002 № 7/7- 473. Например, общая протяженность наружных сетей водопровода из стальных труб диаметром 150 мм согласно проекту составляет 140 м.п. В апреле 2004 года подрядной организацией выполнено рытье Траншей и уложен трубопровод из СТЭЛЬНЫХ труб диаметром 150 мм протяженностью 100 м.п., в мае 2004 года уложены остальные 40 м.п. труб, выполнено гидравлическое испытание всего трубопровода (140 м.п.), а также засыпка траншей грунтом с уплотнением. Стоимость выполненных подрядных работ в Актах по форме № КБ-2в за апрель и май 2004 г. может быть определена следующим образом (цифры условные). При необходимости Расчет стоимости См. в Сборнике «Ценообразование» № 8 за 2004 год, стр. 17.

Скрытый текст

06-1-2002 В Сборнике «Ценообразование в строительстве», № 3, март 2002, помещено совместное письмо Госкомстата Украины и Госстроя Украины от 19.G2.2G02 №7/7-124 «О включении в объем выполненных строительно-монтажных работ стоимости выполненных работ по незавершенным конструктивным элементам и некоторым видам строительных работ или их частям». Просим разъяснить, каким образом включается в Акт приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2е стоимость незавершенных конструктивных элементов и видов работ? В соответствии с указанным письмом при определении объемов выполненных работ в составе незавершенного производства в ежемесячные типовые формы «Акт приемки выполненных подрядных работ» (КБ-2в) и «Справка о стоимости выполненных подрядных работ и -затратах» (КБ-3) кроме стоимости завершенных конструктивных элементов и видов строительно-монтажных работ подлежит включению также стоимость незавершенных элементов и видов работ или их частей, которая определяется с учетом процентов их готовности, приведенных в приложении к этому письму, от прямых затрат на сооружение конструктивных элементов. В письме Госстроя Украины от 24.05.2002 № 7/7-473 (помещено в настоящем Сборнике на стр. 7-8) приведен порядок включения в ежемесячные типовые формы «Акт приемки выполненных подрядных работ» (КБ-2в) стоимости выполненных работ по незавершенным конструктивным элементам или их частям, в соответствии с которым их стоимость определяется отдельными расчетами и указывается в форме КБ-2в отдельной строкой после строки «Административные расходы» с последующим начислением на итог общей стоимости выполненных работ средств на сборы, налоги и платежи. Например, необходимо определить стоимость работ по устройству железобетонной подпорной стенки объемом 94,5 м3 (объемы и номенклатура работ условные). В июле 2002 года подрядной организацией выполнены земляные работы, устройство щебеночного основания, установлена арматура и опалубка, а работы по укладке бетона и разборке опалубки будут выполнены в августе 2002 года. Стоимость выполненных подрядных работ в июле и августе 2002 года в Актах по форме № КБ-2в может быть отражена следующим образом и далее примеры Актов КБ-2в

 Отправлено: 12.04.10 08:19. Заголовок: Леонсия пишет: Они ..

Леонсия пишет:

цитата:

Они (проверяющие) говорят

если их слова не подкреплены соответствующим документом(в котором говорится что это именно так), то это только их мнение

 Отправлено: 12.04.10 08:33. Заголовок: Леонсия, а Вы для с..

Леонсия,

а Вы для стройки на территории Украины этот вопрос решаете?

вопрос не праздный... судя по нику:

Леонсия

Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.04.10
Откуда: Россия, Астрахань

 Отправлено: 12.04.10 08:35. Заголовок: Спасибо, Антонина, т..

Спасибо, Антонина, только там про проценты все говорится от работы, с этим все ясно, мы с работой так и берем. НО у нас так: например, работа по укладке плитки половой, из расценки институтом проектным вынесена плитка, тк она дорогостоящая, не типовая, мы эту плитку и процентуем одну, без работы, надо же ее как-то заказать.

Спасибо, Сергей, в том-то и дело, что кроме слов, что "это незаконно" мы от них ничего не добились(((

 Отправлено: 12.04.10 08:38. Заголовок: Антонина, нет на тер..

Антонина, нет на территории России ведется стройка, но дело даже не в том что случайно зашла на украинский форум. У вас наверняка тоже такое бывало и сеть чем поделиться. Хотела услышать советы.

 Отправлено: 12.04.10 08:42. Заголовок: Дело в том, что в Ро..

Дело в том, что в Российском законадательстве ничего похоже не нашли. Может кому-то известно, кто-то находил, использовал - надеюсь на помощь и взаимопонимание. Спасибо!

 Отправлено: 12.04.10 08:44. Заголовок: Леонсия пишет: рабо..

Леонсия пишет:

цитата:

работа по укладке плитки половой, из расценки институтом проектным вынесена плитка, тк она дорогостоящая, не типовая, мы эту плитку и процентуем одну, без работы, надо же ее как-то заказать.

но материал-то вынесен из определенной расценки, в соответствии с которой Вы и спишите по актам эту плитку...
вот и берите эту работу в комплексе с плиткой...
только обнуляйте в ней все трудозатраты, механизмы и материалы...

хотя, по письму Госкомстата Украины и Госстроя Украины от 19.02.02 №7/7-124.
на плитку не предусмотрены такие незавершенные конструктивные элементы
а только:

Полы

Сборник№ 11

Покрытия дощатые и паркетные

- настилка покрытия - 90

- другие работы - 10

 Отправлено: 12.04.10 08:44. Заголовок: У нас государство ав..

У нас государство авансов практически не дает, в результате ситуация подобная вашей возникает очень часто, обычно правда закрывают и материал и работу на свой страх и риск чтоб деньги получить, а потом доделывают, а пока работа идет все сидят и боятся проверки.

 Отправлено: 12.04.10 08:47. Заголовок: Законодательно скоре..

Законодательно скорее всего не у нас не у вас, правило о том , что нельзя закрывать
материал без работ не закрепленно, но как-то сложилось так что-ли.

 Отправлено: 12.04.10 08:56. Заголовок: Работу, если она не ..

Работу, если она не выполнена технадзор не подписывает, а плитку стоящую стопками на объекте он видит и подписывает спокойно акт.

 Отправлено: 12.04.10 09:08. Заголовок: Леонсия, а в догово..

Леонсия,

а в договоре Вы предусматривали ПРЕДОПЛАТУ на материалы?...
например, в размере 30% или 50%...
а то и полная стоимость материалов по ведомости ресурсов к ДЦ...
если, нет... то еще не поздно составить допсоглашение к договору...

тогда вообще актовать материалы не нужно...

аннулируйте ТОТ акт...
и закрывайте работы с материалами по мере их выполнения...
а за закупленный материал до его списания по актам отчитывается бухгалтерия

 Отправлено: 12.04.10 09:12. Заголовок: Если б это было обор..

Если б это было оборудование вопрос бы решился очень просто, но плитка.
В любом случае, как бы можно требовать от проверяющей организации, основание
по которому они снимают выполнение, т.е. их дело обосновывать свои действия, а не ваше,
может вы сделали и неправильно, но они должны это обосновать со ссылкой на те законодательные документы которые вы нарушили.

 Отправлено: 12.04.10 09:20. Заголовок: Антонина, в договора..

Антонина, в договорах обычно предусматривается аванс в размере 10% при условии что у заказчика есть возможность предоставить аванс. Про допсоглашение вариант директор тоже выдвигал. А так, получается, что выход только снять со следующего выполнения сумму снятия и задолженность висеть дебиторская будет.

Кс, такая же проблема и с оборудованием...... Они, его видя своими глазами на складе, не принмиют его. А ссылок не дают....

 Отправлено: 12.04.10 09:26. Заголовок: kc пишет: В любом с..

kc пишет:

цитата:

В любом случае, как бы можно требовать от проверяющей организации, основание по которому они снимают выполнение

а обоснование в названии формы № КБ-2в

«Акт приемки выполненных подрядных работ»

 Отправлено: 12.04.10 09:30. Заголовок: Леонсия пишет: в д..

Леонсия пишет:

цитата:

в договорах обычно предусматривается аванс в размере 10% при условии что у заказчика есть возможность предоставить аванс.

но, они же вам фактически сделали предоплату на материал...
оформите эти средства допсоглашением на предоплату материалов...

а акты на материал без работы ОБЯЗАТЕЛЬНО аннулируйте...
и закрывайте работы с материалами по мере их выполнения...

 Отправлено: 12.04.10 09:34. Заголовок: Леонсия пишет: Они,..

Леонсия пишет:

цитата:

Они, его видя своими глазами на складе, не принмиют его. А ссылок не дают....

а как у вас передача оборудования осуществляется? у нас это вобщем отдельная часть, просто накладная и все, к строй-монтажу отношения не имеет, т.е. как только поставили сразу передали по накладной и все это уже собственность заказчика, даже если оно еще не смонтированно

antonina-17-07 пишет:

цитата:

а обоснование в названии формы № КБ-2в

я ж писал выше, что как бы это общепринято , но конкретно нигде не написано актировать материалы без работ нельзя.

 Отправлено: 12.04.10 09:35. Заголовок: Всем спасибо большое..

Всем спасибо большое за участие!
Вывод такой: есть целых два выхода: либо снять с выполнения сумму, либо допсоглашение по быстрому состряпать, третьего не дано.

 Отправлено: 12.04.10 09:37. Заголовок: Антонина, интересно ..

Антонина, интересно каким образома можно анулировать форму, если она у заказчика уже прошла?

 Отправлено: 12.04.10 09:39. Заголовок: КС, у нас оборудован..

КС, у нас оборудование проходит по актам выполненных работ. Есть ПСД, в котором в сметах сидит оборудование с монтажом. На основании этих смет мы процентуем оборудование. А по накладным у нас субподрядчики работаю по договорам поставки оборудования нам.

 Отправлено: 12.04.10 09:45. Заголовок: Леонсия пишет: Выво..

Леонсия пишет:

цитата:

Вывод такой: есть целых два выхода: либо снять с выполнения сумму, либо допсоглашение по быстрому состряпать,

нет, ЭТО нужно делать вместе...
и снять с выполнения материал без работы и провести предоплату на материал по допсоглашению...
если еще не выполнены работы на сумму закрытого уже акта с материалами...

Леонсия пишет:

цитата:

каким образома можно анулировать форму, если она у заказчика уже прошла?

в соответствии с ДБН

3.3.12 Независимо от вида договорной цены и способов взаиморасчетов при выявлении в расчетах за выполненные работы (формы № КБ-2в «Акт приемки выполненных подрядных работ» и № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ», которые были соответственно оформлены и оплачены за предыдущие периоды) бесспорных ошибок и нарушений действующего порядка определения стоимости строительства общая стоимость выполненных подрядных работ подлежит уточнению с момента выявления указанных ошибок.


вот, и уточняйте...

те позиции акта, по которым прошел материал - берете со знаком "-"
а далее включаете в акт работы и соответствующие материалы по выполненным работам...
в итоге, по объемам выполненных работ, желательно выйти хотя бы на "0" ... чтобы не проводить допсоглашением предоплату на материалы..
причем, можно закрывать актами на выполнение не только работы с указанной плиткой...
а все, что фактически выполнено на объекте...

 Отправлено: 12.04.10 09:54. Заголовок: Вот у нас есть какая..

Вот у нас есть какая-то МДС-ка, номер не скажу так сразу, где ниписано, что нельзя работы корректировать таким образом (один раз с минусом, другой раз с плюсом). Это у нас практикуется, но так нельзя. Могут тоже снятие произвести по этой форме

 Отправлено: 12.04.10 10:12. Заголовок: вот, что нашел Здра..

вот, что нашел

цитата:

Здравствуйте, Александр Юрьевич! 1.Можно ли в КС-2 указывать позиции с минусом, если они были закрыты ранее ошибочно? (объемы предыдущего периода были завышены, о чем свидетельствует акт, подписанный на стройке). 1. КС-2 составляется за месяц. Минусовать за месяц нечего, т.к. еще ничего не запроцентовали. Речь, конечно, идет о лишних объемах или завышенных расценках за предыдущие периоды. Порядка "снятия" объемов не предусмотрено. Я считаю, что нужно подписать соглашение об анулировании КС-2 за тот период, в котором необходимо "снятие" и подписание за тот же период новой КС-ки. ...

это отсюда click here

 Отправлено: 12.04.10 10:14. Заголовок: Леонсия пишет: нель..

Леонсия пишет:

цитата:

нельзя работы корректировать таким образом (один раз с минусом, другой раз с плюсом). Это у нас практикуется, но так нельзя. Могут тоже снятие произвести по этой форме

у нас до сих пор не было замечаний по этому поводу ни от КРУ ни от Счетной палаты...

12-10-2006

Заказчик заключил договор генерального подряда со строительной организацией, работы по которому выполнялись на протяжении шести месяцев, после чего в связи с некачественным выполнением работ и постоянными конфликтами по обоюдному согласию сторон было принято решение о расторжении договора.

Заказчик согласился оплатить выполненные работы за два последних месяца после устранения подрядчиком дефектов и недостатков, однако перед расторжением договора проверил ранее оформленные Акты приемки выполненных подрядных работ (типовая форма № КБ-2в) и выявил завышение объемов и стоимости строительно-монтажных работ.

Просим разъяснить, может ли Акт приемки выполненных подрядных работ быть «с минусом», так как стоимость завышенных объемов строительно-монтажных работ превышает стоимость выполненных работ в текущем месяце?

В соответствии с п.3.3.12 ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила определения стоимости строительства» при выявлении в расчетах за выполненные работы (формы № КБ-2в «Акт приемки выполненных подрядных работ» и № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ», которые были соответственно оформлены и оплачены за предыдущие периоды) бесспорных ошибок и нарушений действующего порядка определения стоимости строительства общая стоимость выполненных подрядных работ подлежит уточнению с момента выявления указанных ошибок.

При расторжении договора для возможности проведения окончательных расчетов за выполненные работы должны быть оформлены документы, подтверждающие действительную стоимость выполненных подрядных работ на момент расторжения договора подряда, поэтому при обнаружении ошибок в ранее оформленных актах приемки выполненных работ они должны быть исправлены.

В данном случае исправление допущенных ошибок может быть произведено следующим образом (номенклатура и объемы работ условные).

Пример акта формы КБ-2в при необходимости см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 12 за декабрь 2006 г. стр. 31.

 Отправлено: 12.04.10 10:32. Заголовок: Антонина, при растор..

Антонина, при расторжении договора все так и происходит, либо выполняешь работы либо снимаешь, но мы не собираемся расторгать контракт

 Отправлено: 12.04.10 10:41. Заголовок: Леонсия пишет: при ..

Леонсия пишет:

цитата:

при расторжении договора все так и происходит, либо выполняешь работы либо снимаешь, но мы не собираемся расторгать контракт

Вы, вероятно, не поняли...
АКТ КБ-2в имеет определенную форму, которая никак не зависит от того расторгается договор или нет...

и в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 12 за декабрь 2006 г. стр. 31 приведен пример заполнения акта с "минусовыми" позициями в объемах...

у нас таких актов на объекте достаточно...
и никогда по этому поводу не было замечаний от проверяющих...
посмотрите еще в сб. «Ценообразование» № 10 за 2002 год, стр. 57

Скрытый текст

10-9-2002 Подрядная организация, выполняющая ремонтно-строительные работы, выявила объемы работ, ошибочно включенные в Акт приемки выполненных подрядных работ за предыдущий период. В связи с тем, что с 01.07.2002 изменилась типовая форма № КБ-2в Акта приемки выполненных подрядных работ, а также методика исчисления прибыли, введены новые понятия «общепроизводственные расходы», «административные расходы», просим разъяснить, как правильно произвести исправления обнаруженных ошибок в Акте приемки выполненных подрядных работ, который был оформлен и оплачен в период, когда еще не было введено в действие Дополнение No 3 к ДБН Д.1.1-1-2000 и действовала типовая форма № КБ-2в, утвержденная приказом Госкомстата и Госстроя Украины от 29.12.2000 № 416/299, например, в марте 2002 года? В соответствии с п.3.3.12 ДБН Д. 1.1-1-2000 «Правила определения стоимости строительства» при выявлении в расчетах за выполненные работы (формы № КБ-2в «Акт приемки выполненных подрядных работ» и № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ», которые были соответственно оформлены и оплачены за предыдущие периоды) бесспорных ошибок и нарушений действующего порядка определения стоимости строительства общая стоимость выполненных подрядных работ подлежит уточнению с момента выявления указанных ошибок. Например, в сентябре 2002 года обнаружена ошибка в объеме работ по одной из позиций Акта по форме № КБ-2в за март 2002 года. Исправление допущенной ошибки может быть произведено следующим образом (номенклатура и объемы работ условные. Пример расчета См. «Ценообразование» № 10 за 2002 год, стр. 57.

 Отправлено: 12.04.10 10:54. Заголовок: как вариант 1) акт а..

как вариант 1) акт анулировать вобще 2) деньги поступившие по акту провести, как аванс, если надо для этого доп. соглашение задним числом сделать.
Тут единственный момент это налогообложение, по НДСу проблем вобщем никаких, а вот с налогом на прибыль могут быть проблемы, по крайней мере по украинскому законодательству могут, пересчитывать обязательства надо если квартал закрылся

 Отправлено: 12.04.10 10:55. Заголовок: Ну а смысл минусоват..

Ну а смысл минусовать, если в этой же форме мы опять это оборудование/материал возьмем?! Нам его нужно провести без работы на законном основании - вот в чем дело.

 Отправлено: 12.04.10 11:09. Заголовок: Леонсия пишет: Ну а..

Леонсия пишет:

цитата:

Ну а смысл минусовать, если в этой же форме мы опять это оборудование/материал возьмем?! Нам его нужно провести без работы на законном основании - вот в чем дело.

Вы же провели эти материалы в акте за прошлый месяц...
а теперь наверняка же ЧТО-ТО уже фактически выполнено по сметам...
вот, и актуйте эти работы...

а если уж их стоимость не перекроет стоимость актов на закупку материала или еще ничего не выполнено...
тогда только то, что писала выше:

ЭТО нужно делать вместе...
и снять с выполнения материал без работы и провести предоплату на материал по допсоглашению...

это единственный выход...

 Отправлено: 12.04.10 11:14. Заголовок: Леонсия, просьба: ..

Леонсия,

просьба:

войдите в первое сообщение темы через "правка" и измените, пожалуйста, название...
например, "предоплата на материал"

иначе в архиве будет невозможно искать аналогию по неопределенному названию...

заранее, благодарю

 Отправлено: 12.04.10 11:38. Заголовок: А как поступить если..

А как поступить если объект наш строится уже год, проверка пришла через этот год, выбрала форму любую (наугад) и с нее что нашла снимает??? А у нас сейчас кризис строительный: материалы/ оборудование есть, все запроцентовано, лежит как положено на складе приобъектном, а у заказчика нет сейчас денег на оплату работы. А КРУ все равно на проблемы, главное снять...

 Отправлено: 12.04.10 11:52. Заголовок: Леонсия пишет: мат..

Леонсия пишет:

цитата:

материалы/ оборудование есть, все запроцентовано, лежит как положено на складе приобъектном, а у заказчика нет сейчас денег на оплату работы

тогда тем более... если вы ничего не выполнили, а только закупили материал... и нет возможности дальнейшего выполнения работ,
то:

3.3.12 Независимо от вида договорной цены и способов взаиморасчетов при выявлении в расчетах за выполненные работы (формы № КБ-2в «Акт приемки выполненных подрядных работ» и № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ», которые были соответственно оформлены и оплачены за предыдущие периоды) бесспорных ошибок и нарушений действующего порядка определения стоимости строительства общая стоимость выполненных подрядных работ подлежит уточнению с момента выявления указанных ошибок.

т.е., делаете снятие ранее предъявленных по акту материалов ("минусовый" акт), а вместо денег по снятию передаете эти материалы на баланс заказчику...

 Отправлено: 12.04.10 12:24. Заголовок: Форма КС-2 и являетс..

Форма КС-2 и является актом передачи материала-оборудования заказчику, так что форма на снятие будет денежной формой на снятие с нас.

 Отправлено: 12.04.10 12:30. Заголовок: Леонсия пишет: Форм..

Леонсия пишет:

цитата:

Форма КС-2 и является актом передачи материала-оборудования заказчику

Нет, не так. Для материала - да, для оборудования - нет.
Вы не имеете права на бюджетных объектах списывать материал без работ.