Сообщение: 49
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Украина, Ровенская обл. г. Кузнецовск
Репутация:
2
Отправлено: 20.05.11 14:18. Заголовок: вопрос создателям ДСТУ Б Д.2.2-1:2008 (монолит, опалубка)
... оригинальное место я конечно нашел для этого вопроса, но знаю что этот форум все таки читают эти люди и моооожет дадут ответ на данный вопрос
такая ситуация, сижу в штопоре не знаю как поступить, а если прав то как доказать... есть такая норма ЕД6-53-9 - "сборка и разборка опалубки перекрытий толщиной более 150 мм" согласно техчасти ДБН Д.2.2-6-99 пунктом 1.1.2 предусмотрено сборка и разборка лесов мне доказывают что это есть те леса которые поддерживают опалубку этого же перекрытия, хотя в той же техчасти не указано что это именно они, я считаю что это есть вспомогательные леса для рабочих во время монтажа этой же опалубки перекрытия а вот норма ЕД6-59-3 - "устройство и разборка лесов под опалубку перекрытий" это как раз те леса (стойки) которые держат опалубку перекрытия тоисть норму ЕД6-53-9 нужно использовать совместно с нормой ЕД6-59-3 народ, кто тут прав ???
норма ЕД6-53-9 - "сборка и разборка опалубки перекрытий толщиной более 150 мм"
Эта норма предусматривает установку опалубки типа "Дока" ЕД6-53-9 Состав работ: 1.Очистка основания сжатым воздухом (нормы 1-7). 2.Установка и закрепление элементов опалубки в проектное положение. 3.Нанесение слоя парафина. 4.Разборка элементов опалубки и креплений. 5.Сортировка, очистка элементов опалубки от налипшего бетона. 6.Смазывание опалубки. 7.Подача элементов опалубки в зону проведения работ. 8.Относка элементов опалубки к месту складирования и укладка в штабель. Еще можно глянуть ЦО №5 за 2009г. стр.80. Дока Украина
так вот за опалубку Doka (в моем случае Peri) речь то и идет ... в моем случае перекрытие на высоте 11 метров от земли (!!!), опалубка Peri Rosett PERI UP ROSETT к каким нормам тогда ЕД6-59-... ???
Сообщение: 159
Настроение: Управляй своим настроением, ибо оно, если не повинуется, то повелевает. Гораций
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Луганск
Репутация:
14
Отправлено: 25.05.11 09:12. Заголовок: yura_sa4uk В тех.час..
yura_sa4uk В тех.части к ЕД6, п. 3.2.1 табл.2 , на вашей высоте еще и уменьшающий к-т брать надо к норме ЕД6-53-9 (до 15м)
а норма ЕД6-59-3 учитывает ,возможно вот это click here
норма ЕД6-59... звучит как "збирання і розбирання риштувань підтримуючих опалубку" , а то что вы показали это те же фасадные леса для подъема людей что берем по Е8-35...
Отправлено: 25.05.11 09:38. Заголовок: yura_sa4uk вот что ..
yura_sa4uk вот что нам пишет тех часть:
ДСТУ Б Д.2.2-1:2008 3 ТЕХНІЧНА ЧАСТИНА 3.1 Загальні вказівки 3.1.2 На норми цього стандарту поширюються положення Технічної частини ДБН Д.2.2-6-99 «Ресурсні елементні кошторисні норми на будівельні роботи. Бетонні та залізобетонні конструкції монолітні» з урахуванням пунктів, наведених в цій Технічній частині. 3.1.3 Нормами цього стандарту врахована оборотність елементів опалубки, що наведена в таблиці 1. 3.1.4 Цей стандарт враховує зведення конструкцій (за виключенням фундаментів) на висоті 48 м. При зміні висоти до норм слід застосовувати коефіцієнти, що наведені в пп. 3.2.1 і 3.2.2 таблиці 2.
Таблиця 1 – Оборотність елементів опалубки Номер групи (норм) / Найменування елементів опалубки / Кількість оборотів 53 / Стійки інвентарні металеві / 220
ДБН Д.2.2-6-99 Бетонные и железобетонные конструкции монолитные 1 Техническая часть 1.1.2 Нормы учитывают ресурсы на выполнение полного комплекса работ, включающего: – разгрузку и транспортировку материалов и изделий от приобъектного склада к месту укладки или установки; – установку и разборку лесов; – установку, смазку и разборку опалубки с учитом ее оборачиваемости; – контрольную сборку, установку и разборку скользящей опалубки с подмостями и рабочими пло-щадками, монтаж и демонтаж оборудования, приборов, вспомогательных конструкций, электропро-водок, домкратных рам и домкратов, установку и наращивание домкратных стержней, установку и разборку шахтных лестниц или подъемников для подъема людей; – установку арматуры для железобетонных конструкций со сваркой или вязкой арматурных каркасов, сеток и установку арматуры отдельными стержнями со сваркой или вязкой их между собой и выправкой арматуры, установку и разборку инвентарных форм или скоб-подкладок при сварке ванным способом; (В редакции изменений № 3, утвержденных приказом Минстроя Украины от 28.02.06 № 55.) – укладку бетонной смеси с уплотнением, уход за бетоном и частичную затирку открытых поверхностей после снятия опалубки (при необходимости); – устройство временных усадочных, рабочих и деформационных швов (при необходимости). В отдельных группах норм для конструкций, отличающихся по составу работ, приведен перечень до-полнительных операций.
Сообщение: 160
Настроение: Управляй своим настроением, ибо оно, если не повинуется, то повелевает. Гораций
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Луганск
Репутация:
14
Отправлено: 25.05.11 09:53. Заголовок: yura_sa4uk в любом с..
yura_sa4uk в любом случае добавляются стойки , но не леса ...
Сообщение: 161
Настроение: Управляй своим настроением, ибо оно, если не повинуется, то повелевает. Гораций
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Луганск
Репутация:
14
yura_sa4uk хотя, если помимо стоек у вас были установлены дополнительные поддерживающие конструкции и причем деревянные,тогда берется ЕД6-59-3...
У нас на одном объекте плиту пандуса наклонную делали. Щиты -типа PERI, и помимо стоек, на небольших высотах деревянные поддердивающие конструкции были, вот может тогда... Еще в ЦО№5 2009 разъяснения к ДСТУ на стр. 80
что металлические стойки (крепления) в расценке ЕД6-53 учтены, т.к. в таблице 1 тех.части приводится их оборачиваемость для 53 группы (металлические стойки - 220раз, металлические крепления - 100 раз).
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Украина, Ровенская обл. г. Кузнецовск
Репутация:
2
Отправлено: 25.05.11 10:18. Заголовок: ... опять тупик ... ..
... опять тупик ... начнем с самого начала ...
с чего состоит опалубка перекрытия / балок ??? стойки поддерживающие опалубку ( сама опалубка это деревянные балки на которых лежит фанера) и щитовая опалубка (для балок!!!)
норма ЕД6-53-9 - "сборка и разборка опалубки перекрытий толщиной более 150 мм" - согласно техчасти ДБН Д.2.2-6-99 пунктом 1.1.2 предусмотрено сборка и разборка лесов но не стоек
в эту норму включены стойки поддерживающие опалубку или их надо брать отдельно по ЕД6-59... ??? если включены то к каким нормам тогда ЕД6-59... ???
а то что написано в техчасти можно читать дволико и логичного объяснения ему найти сложно, если конечно тот кто написал этот ДБН сам недаст на него ответ .... если он конечно сам его и знает
норма ЕД6-53-9 - "сборка и разборка опалубки перекрытий толщиной более 150 мм" - согласно техчасти ДБН Д.2.2-6-99 пунктом 1.1.2 предусмотрено сборка и разборка лесов но не стоек
Вит пишет:
цитата:
ДБН Д.2.2-6-99 Бетонные и железобетонные конструкции монолитные 1 Техническая часть 1.1.2 Нормы учитывают ресурсы на выполнение полного комплекса работ, включающего: – разгрузку и транспортировку материалов и изделий от приобъектного склада к месту укладки или установки; – установку и разборку лесов; – установку, смазку и разборку опалубки с учитом ее оборачиваемости; – контрольную сборку, установку и разборку скользящей опалубки с подмостями и рабочими пло-щадками, монтаж и демонтаж оборудования, приборов, вспомогательных конструкций, электропро-водок, домкратных рам и домкратов, установку и наращивание домкратных стержней, установку и разборку шахтных лестниц или подъемников для подъема людей; – установку арматуры для железобетонных конструкций со сваркой или вязкой арматурных каркасов, сеток и установку арматуры отдельными стержнями со сваркой или вязкой их между собой и выправкой арматуры, установку и разборку инвентарных форм или скоб-подкладок при сварке ванным способом; (В редакции изменений № 3, утвержденных приказом Минстроя Украины от 28.02.06 № 55.) – укладку бетонной смеси с уплотнением, уход за бетоном и частичную затирку открытых поверхностей после снятия опалубки (при необходимости); – устройство временных усадочных, рабочих и деформационных швов (при необходимости). В отдельных группах норм для конструкций, отличающихся по составу работ, приведен перечень до-полнительных операций.
yura_sa4uk пишет:
цитата:
в эту норму включены стойки поддерживающие опалубку или их надо брать отдельно по ЕД6-59... ??? если включены то к каким нормам тогда ЕД6-59... ???
Вит пишет:
цитата:
что металлические стойки (крепления) в расценке ЕД6-53 учтены, т.к. в таблице 1 тех.части приводится их оборачиваемость для 53 группы (металлические стойки - 220раз, металлические крепления - 100 раз).
Сообщение: 162
Настроение: Управляй своим настроением, ибо оно, если не повинуется, то повелевает. Гораций
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Луганск
Репутация:
14
Отправлено: 25.05.11 11:32. Заголовок: Сканера нет, так пер..
Сканера нет, так перепишу(вместо сканера ...)Это разъяснения НИЦ"Цінобуд"(разработчиков ДСТУ) "6.Предусмотрены ли нормами 33-53 группы 50 и 8-9 группы 53 установка и закрепление стоек, поддерживающих опалубку балок и перекрытий? Данные нормы разработаны с учетом установки элементов опалубки и креплений (поддерживающих стоек ,треног, головок и др.)
7.Как рассчитать объем работ на сборку и разборку лесов,поддерживающих опалубку (группа 59)? Объем работ на сборку и разборку лесов,поддерживающих опалубку следует рассчитывать на основании проектных данных (рабочих чертежей,проектов организации строительства и др.)" Может как-то разъяснит непонятку. И в материалах - брус,доска. Это не металлические стойки явно ....
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет