Отправлено: 15.09.10 14:47. Заголовок: Е или ЕД

Почему при устройстве подпорных стен применяют расценку
Е6-13-1 «Устройство бетонных подпорных стен и стен подвалов», и ее нельзя заменить двумя расценками например:
ЕД6-54-19 «Сборка и разборка металлической щитовой опалубки для устройства стен и перегородок высотой до 6 м, площадь щитов опалубки свыше10 м2 до 20 м2, толщина, мм свыше 1000»
ЕД6-65-25 «Укладка бетонной смеси в конструкции кранами в бадьях. Стены и перегородки прямолинейные, толщина, мм свыше 300
Потому что:
1) Расценка Е6-13-1 учитывает возведение подпорных стен, которые имеют наклонные плоскости и переменную толщину в отличии от стен и перегородок
2) Расценка Е6-13-1 учитывает устройство деформационных швов в отличии от расценок ЕД6-54-19 ЕД6-65-25
Я прав? Какие еще есть аргументы?

 Отправлено: 15.09.10 14:56. Заголовок: ВаMAGEK2007 пишет: ..

MAGEK2007 пишет:

цитата:

Я прав? Какие еще есть аргументы?

MAGEK2007 ,
аргумент №1:
тема форума: ОБСУЖДЕНИЕ ПК АВК5.
аргумент №2:
Без учтивого отношения к соотечествинникам результат вопроса приблизится к "0".
Извините, но Вам здесь никто ничего не должен.

 Отправлено: 15.09.10 15:59. Заголовок: Пытливым - всегда те..

Пытливым - всегда терновые венки и в итоге-удача.
Обиженным - мусорка под управлением бабы Кати.
Я, дорогой MAGEK2007, пост свой не сниму.
Кушайте овсяночку, а потом, если повезет, -уважительно ко всем за советом (без личной почты и самомнения).
Еще раз повторюсь:
В.Н. пишет:

цитата:

Извините, но Вам здесь никто ничего не должен.

Можете, конечно, сделать попытку войти в тему или объект в "засраных" сапогах (что практически и сделано), если вам это позволят (что практически не получилось).

 Отправлено: 15.09.10 23:28. Заголовок: MAGEK2007 пишет: По..

MAGEK2007 пишет:

цитата:

Почему при устройстве подпорных стен применяют расценку Е6-13-1 «Устройство бетонных подпорных стен и стен подвалов», и ее нельзя заменить двумя расценками например: ЕД6-54-19 «Сборка и разборка металлической щитовой опалубки для устройства стен и перегородок высотой до 6 м, площадь щитов опалубки свыше10 м2 до 20 м2, толщина, мм свыше 1000» ЕД6-65-25 «Укладка бетонной смеси в конструкции кранами в бадьях. Стены и перегородки прямолинейные, толщина, мм свыше 300 Потому что: 1) Расценка Е6-13-1 учитывает возведение подпорных стен, которые имеют наклонные плоскости и переменную толщину в отличии от стен и перегородок 2) Расценка Е6-13-1 учитывает устройство деформационных швов в отличии от расценок ЕД6-54-19 ЕД6-65-25 Я прав? Какие еще есть аргументы?

Ну почему же нельзя применять нормы ДСТУ? Конечно же можно! Нельзя применять отмененные нормы из сборника№6 РЭСН и то,только для госбюджета, а в Вашем случае,когда применяется металлическая опалубка,так даже и нужно,потому,что норма Е6-13-1 учитывает сборку-разборку деревянной опалубки.
Что касается устройства деформационных швов - так они учитываются в обеих нормах, согласно п.3.1.2. технической части ДСТУ "На нормы настоящего стандарта распространяются положения технической части ДБН Д.2.2-6-99..." и т.д. по тексту. В тех. части же к сборнику Е6 смотри п.1.1.2
Что можно еще сказать... по ДСТУ - дешевле елы-палы, поэтому проще (и времени меньше и подороже) взять все-таки норму Е6-13-1. Ваш выбор. Возможно и то и это

 Отправлено: 15.09.10 23:30. Заголовок: В.Н. Не ,ну мне прос..

В.Н. Не ,ну мне просто было,что сказать по этому вопросу ....

 Отправлено: 16.09.10 06:52. Заголовок: а может быть ТС не п..

а может быть ТС не подрядчик, а заказчик...вот и хочет подрядчику порезать норму....

 Отправлено: 16.09.10 07:53. Заголовок: MAGEK2007 пишет: В...

MAGEK2007 пишет:

цитата:

В.Н. пишет:

Протрите глаза, уважаемый.
В.Н. уже давно ничего не пишет!!

 Отправлено: 16.09.10 08:48. Заголовок: Леана пишет: Ваш вы..

Леана пишет:

цитата:

Ваш выбор. Возможно и то и это

Мне, как подрядчику, важны аргументы за Е6-13-1 Поэтому и обращаюсь к народу.
Леана пишет:

цитата:

Что касается устройства деформационных швов - так они учитываются в обеих нормах, согласно п.3.1.2. технической части ДСТУ "На нормы настоящего стандарта распространяются положения технической части ДБН Д.2.2-6-99..." и т.д. по тексту. В тех. части же к сборнику Е6 смотри п.1.1.2

Я думаю, если написано "...распространяются положения тех. части..." то это не является прямым указанием на включение в расценку ЕД затрат по устройству деформационных швов. А рассмотрев в ЕД состав материалов, однозначно видим там отсуттствие досок, состав работ говорит о том же.
Главное же то, и это понимают все кто работал на линии, трудозатраты на возведение конструкции с наклонными плоскостями и с переменной толщиной больше чем на возведение строго вертикальных стен и перегородок

 Отправлено: 16.09.10 19:28. Заголовок: А рассмотрев в ЕД со..

цитата:

А рассмотрев в ЕД состав материалов, однозначно видим там отсуттствие досок

в ЕД6-54-19 и в ЕД 6-65-25 вы их действительно не увидите , присмотритесь к ЕД6-50-54...67 ( и вообще определитесь, какая у вас там опалубка, деревянная, металлическая или модульная ) А если устраивает Е6-13-1 рассчитывайте по ней , ее не отменяли, да и не парьтесь.

 Отправлено: 16.09.10 20:10. Заголовок: Леана пишет: да и н..

Леана пишет:

цитата:

да и не парьтесь.

+100

 Отправлено: 17.09.10 07:25. Заголовок: Я бы не парился. Не ..

Я бы не парился. Не думайте, что я ищу истину исключительно для удовлетворения собственного любопытства. Идет спор с заказчиком. Здесь и немалые деньги и амбиции. Поэтому нужны убийственные аргументы. Что с того, что "ЦІНОБУД"- разработчики ЕД говорят в личной беседе: "Вы правы 100%" Но письмо дать отказываются. Говорят: "Мы уже не "сопровождаем" эту документацию" Вот такие дела.

 Отправлено: 17.09.10 07:41. Заголовок: MAGEK2007 пишет: ну..

MAGEK2007 пишет:

цитата:

нужны убийственные аргументы

Килер, что ли?
Умный подрядчик плохому заказчику после подписания последнего акта ОБЯЗАН дарить упаковку презервативов. Со словами: чтобы такие заказчики не размножались.

 Отправлено: 20.09.10 22:12. Заголовок: MAGEK2007 А вы сдела..

MAGEK2007 А вы сделайте по ЕД, только такие нормы подберите, что лучше б уж заказчик на Е6-13-1 согласился...
к примеру ЕД6-65-25 и ЕД6-52-25