On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Mon@x
администратор




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 12:35. Заголовок: Сметы на различные виды работ: вопросы - ответы - советы




Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 383 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Юлианка



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 18.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 08:52. Заголовок: Подскажите, плиз! Мн..


Подскажите, плиз! Мне прислали в ИМД смету, в которой - сводный сметный расчет - одна сумма, договорная цена - совсем другая...в процессе анализа - выяснилось, что они включили оборудование, которое не включается в ДЦ, а соответственно и акт. Как включить это оборудование в ДЦ? я вообще перестала что-либо понимать...

Спасибо: 0 
Профиль
Zorge



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Украина, ДонецК
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 09:14. Заголовок: Юлианка пишет: Подс..


Юлианка пишет:

 цитата:
Подскажите, плиз! Мне прислали в ИМД смету, в которой - сводный сметный расчет - одна сумма, договорная цена - совсем другая...в процессе анализа - выяснилось, что они включили оборудование, которое не включается в ДЦ, а соответственно и акт. Как включить это оборудование в ДЦ? я вообще перестала что-либо понимать...



в сср стоимость оборудования включается, в ДЦ-нет, закрывается отдельно (в Кб не вкл. письмо Госстроя У. от 10.04.2001 №7/7-284)). Если нужно в ДЦ включить стоимость оборудования, вручную внизу добавьте, а при закрытии сделайте акт приемки-передачи оборудования.

dame todo el power.. Спасибо: 0 
Профиль
Юлианка



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 18.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 09:26. Заголовок: Zorge, спасибо. Буде..


Zorge, спасибо. Будем обдумывать)

Спасибо: 0 
Профиль
mikaella2007



Сообщение: 259
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 13:38. Заголовок: Аэронаташа Аэроната..


Аэронаташа
Аэронаташа пишет:

 цитата:
затрат труда машинистов на единицу измерения объёма = 0,04 м/часа. если же просуммировать машино-часи грузового автомобиля, автопогрузчика и компрессора, то получится гораздо большая цифра = 1,16 машино-часов. поясните, пожалуйста.



Учтены затраты труда водителей грузового автомобиля и автопогрузчика. Компрессор и окрасочный агрегат обслуживаются непосредственно рабочими-строителями.

Аэронаташа пишет:

 цитата:
Для чего в норме е 11-15-7 "Шлифовка бетонных и металлоцементных поверхностей" заложен компрессор?



Я думаю, что компрессор является приводом для работы шлифовальной машины. Если я не права, поправьте меня.




Слава Україні! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей.К





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 14.11.08
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 15:29. Заголовок: в ресурсах присутств..


в ресурсах присутствует электроэнергия, она повидиму как раз для шлифмашины, компресор возможно для сдувания пыли, но там так же присутствует вода, значить по идее шлифование идет мокрым способом.
наверное надо исходники смотреть

Сайт сметчиков: вопросы, ответы и помощь в составлении сметной документации

Заочные курсы
Спасибо: 0 
Профиль
Елена М



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.09 07:05. Заголовок: А если выполняются р..


А если выполняются ремонтные работы подкрановых путей? Делается их нивелировка, составляется отчет, а потом рельсы выставляются в соответствии с первоначальными проектными отметками. В сборнике на ремонт металлоконструкций есть только выверка подвесных подкрановых путей, а наши пути лежат на подкрановых балках. Кто-нибудь знает, как посчитать стоимость таких работ???

Спасибо: 0 
Профиль
Рюбампре



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 15:40. Заголовок: И ещё....


Юлианка Есть ещё 1 вариант: можно изменить код вида работ для данного оборудования на вкладке прочее, скажем на 27, и ваше оборудование станет материалом и будет учтено в ДЦ.

Спасибо: 0 
Профиль
Valentin



Сообщение: 488
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Советский Союз, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 16:05. Заголовок: ... ну а дальше БУХ ..


... ну а дальше БУХ спишет все оборудование ч-з КБ2 сразу, а не в рассрочку с учетом амортизационного износа.
Кто ответит??
Оборудование покупает Подрядчик лишь в том случае, когда ему поручает Заказчик и это оговорено в Договоре и + оформлены соответствующие документы на его поставку.
К строительству, а тем более к ДЦ ремонтно-строительных или монтажных работ такая операция не имеет ни малейшего отношения и в актах КБ2 учтена быть не может ни под каким соусом.

Телевизор не может входить в СМР электропроводки только потому, что он включается в розетку или так захотелось бухгалтеру.

Спасибо: 1 
Профиль
Alina



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Донецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 13:03. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..


Подскажите, пожалуйста, сколько примено нужно брать дней на ведение автоского надзора, есть ли какие-нибудь к этому требования?

Спасибо: 0 
Профиль
antonina-17-07



Сообщение: 526
Настроение: прекрасное... чего и всем желаю
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Киевская Русь - прародина славян, Донецк
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 13:30. Заголовок: Alina пишет: скольк..


Alina пишет:

 цитата:
сколько примено нужно брать дней на ведение автоского надзора, есть ли какие-нибудь к этому требования?


вроде, весь период строительства...

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ


ПОСТАНОВА

від 1 серпня 2005 р. N 668

Київ

Про затвердження Загальних умов укладення та виконання договорів підряду в капітальному будівництві

Із змінами і доповненнями, внесеними
 постановою Кабінету Міністрів України
 від 17 червня 2009 року N 601



29. Замовник зобов'язаний:

надати підряднику будівельний майданчик (фронт робіт), передати дозвільну та іншу договірну документацію і ресурси відповідно до договору підряду;

передати підряднику завдання на проектування, інші вихідні дані, необхідні для розроблення проектної документації, надати йому допомогу в погодженні проектної документації у разі, коли розроблення та погодження проектної документації за умовами договору підряду покладено на підрядника;

сприяти підряднику в порядку, встановленому договором підряду, у виконанні робіт;

прийняти в установленому порядку та оплатити виконані роботи;

негайно повідомити підрядника про виявлені недоліки в роботі;

оплатити підряднику виконані до консервації об'єкта будівництва роботи та відшкодувати йому пов'язані з нею витрати;

укласти договір страхування ризиків випадкового знищення або пошкодження об'єкта будівництва, якщо це передбачено договором підряду;

сплатити неустойку, відшкодувати збитки та моральну шкоду в разі невиконання або неналежного виконання ним зобов'язань за договором підряду, якщо він не доведе, що порушення договору сталося не з його вини;

забезпечити здійснення технічного нагляду протягом усього періоду будівництва об'єкта в порядку, встановленому законодавством;

(пункт 29 доповнено новим абзацом десятим згідно з
 постановою Кабінету Міністрів України від 17.06.2009 р. N 601,
 у зв'язку з цим абзац десятий вважати абзацом одинадцятим)




Скрытый текст



Делай добро, бросай его в воду... оно не пропадет, добром к тебе вернется...!
Спасибо: 0 
Профиль
Аэронаташа





Сообщение: 145
Настроение: И вам не хворать!
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: родом из детства
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 08:01. Заголовок: Что за программа так..


Что за программа такая - NALADKA 3.16? Дали проверить смету, сделанную в ней - не могу, у нас в АВК таких расценок в пусконаладке нет, их поисковый образ начинается с буквы Н.:-(


Будьте здоровы! Спасибо: 0 
Профиль
ApeLar



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 17:59. Заголовок: Уважаемые участники!..


Уважаемые участники! Поделитесь, пожалуйста, примером составления ППР! Очень нужно! Мыло: apenko2008@mail.ru Заранее спасибо!

Спасибо: 0 
mikaella2007



Сообщение: 266
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 13:02. Заголовок: ApeLar пишет: Подел..


ApeLar пишет:

 цитата:
Поделитесь, пожалуйста, примером составления ППР


ApeLar, тут вроде сметчики общаются...

Слава Україні! Спасибо: 0 
Профиль
djurka



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 09.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 15:35. Заголовок: Подскажите пожалуйст..


Подскажите пожалуйста. Использую расценку на устройство щитовой опалубки по ДСТУ ЕД6-50-57. Какую расценку правильнее использовать на укладку бетонной смеси?

Спасибо: 0 
Профиль
djurka



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 09.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 12:19. Заголовок: Подскажите пожалуйст..


Подскажите пожалуйста, как определить стоимость проектных работ на благоустройство территории или какой процент работ составляет благоустройство при разработке проекта на новое строительство

Спасибо: 0 
Профиль
Valka



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 14:50. Заголовок: Кто сталкивался с мо..


Кто сталкивался с монтажом теплого пола, хотелось бы взглянуть на сметку???

Спасибо: 0 
Профиль
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША



Сообщение: 59
Настроение: БОЕВОЕ
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: УКРАИНА, ОДЕССА
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 14:55. Заголовок: посмотри на стройсме..


посмотри на стройсмете, там есть смета на тёплые полы; только для начала определись какие полы нужны, - электрические или водяные?

Спасибо: 0 
Профиль
ЛК



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 11:42. Заголовок: а кто подскажет, как..


а кто подскажет, какую расценочку лучше применить для намораживания льда???

Спасибо: 0 
exde



Сообщение: 195
Настроение: зашибись
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 10:56. Заголовок: ЛК пишет: какую рас..


ЛК пишет:

 цитата:
какую расценочку лучше применить для намораживания льда?


Лучшее может оказаться врагом хорошего. А какую Вы пока применили?

спасибо за коммент Спасибо: 0 
Профиль
ЛК



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 10:58. Заголовок: exde никакую...интер..


exde никакую...интересуюсь какую?

Спасибо: 0 
ЛК



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 10:59. Заголовок: бетооныя поверхность..


бетооныя поверхность заливаеться водой и замораживаеться через систему трубопроводов, который находяться под бетонной плитой, и так ненсколько раз, пока не получиться достаточное количество льда)

Спасибо: 0 
exde



Сообщение: 196
Настроение: зашибись
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 11:10. Заголовок: ЛК пишет: бетооныя..


ЛК пишет:

 цитата:

бетооныя поверхность заливаеться водой


В такой постановке: е1-135-1, е1-137-1 или другую на Ваше усмотрение. + маш-часы работы холодильной установки

спасибо за коммент Спасибо: 0 
Профиль
Аэронаташа





Сообщение: 149
Настроение: И вам не хворать!
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: родом из детства
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 22:50. Заголовок: ЛК , каток делаете?..


ЛК , каток делаете?

Будьте здоровы! Спасибо: 0 
Профиль
exde



Сообщение: 209
Настроение: зашибись
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 06:33. Заголовок: А может, лед продают..


А может, лед продают? Цену складывают, что бы не прогадать

спасибо за коммент Спасибо: 0 
Профиль
Valentin



Сообщение: 583
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Советский Союз, с.Хацапетовка
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 21:55. Заголовок: ЗМИНА 6. 18. Перший ..


ЗМИНА 6.
------------------------------------------------------------
18. Перший абзац п.3.2.5 викласти в такій редакції:
«Поточні ціни на матеріальні ресурси приймаються за найменшою вартістю, яка не повинна перевищувати цін, зареєстрованих в Мінекономіки відповідно до законодавства».

-------------------------------------------------------------
Очень важный вопрос к знатокам: "о каких статьях и какого закона идет речь в выделенном тексте???"
-------------------------------------------------------------

19. п.3.2.7.8 викласти в такій редакції:
«Якщо внаслідок об’єктивних причин будь-які матеріали або вироби, передбачені державними ресурсними елементними кошторисними нормами, замінюються на інші, розробляються та затверджуються в установленому порядку відповідні ресурсні елементні кошторисні норми».

--------------------------------------------------------------
Кто сможет объяснить:
почему в змине 6 нет четких ссылок на законодательно "установлений порядок" ??

--------------------------------------------------------------



---------------------------------------------------------------
Адже може статися так, що держава на підставі Зміни 6 відповідно до законодавства в установленому порядку буде винна мені кошти обгрунтовані відповідною документацією в порядку невідомо ким установленому і зареєстрованому в Мінекономіки у знайомого мого кума...
---------------------------------------------------------------

Спасибо: 0 
Профиль
antonina-17-07



Сообщение: 546
Настроение: и всё-таки... всё равно прекрасное... чего и всем желаю
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Киевская Русь - прародина славян, Донецк
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 07:30. Заголовок: Valentin, я думала,..


Valentin,

я думала, что Вы уже привыкли к тонким намекам библейского ДБН...

ЗЫ

если серьезно... то тему уже поднимали...

этот ДБН не прошел регистрацию в Минюсте...

поэтому намеки на привязку к какому-либо законодательству там можно рассматривать, как шутку...

и именно в ТАКОЙ форме она и преподносится...

забыли только в ДБН расчертить кросвордную рамку для угадывания вариантов на намекаемые законодавства


Делай добро, бросай его в воду... оно не пропадет, добром к тебе вернется...!
Спасибо: 0 
Профиль
Valentin



Сообщение: 584
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Советский Союз, с.Хацапетовка
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 09:19. Заголовок: ..бардак!!! с намеко..


..бардак!!! с намеком на бардель..

Спасибо: 0 
Профиль
antonina-17-07



Сообщение: 547
Настроение: и всё-таки... всё равно прекрасное... чего и всем желаю
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Киевская Русь - прародина славян, Донецк
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 11:37. Заголовок: Valentin пишет: .ба..


Valentin пишет:

 цитата:
.бардак!!! с намеком на бардель.




шо маємо - то маємо...

Скрытый текст



Делай добро, бросай его в воду... оно не пропадет, добром к тебе вернется...!
Спасибо: 1 
Профиль
Valentin



Сообщение: 585
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Советский Союз, с.Хацапетовка
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 16:19. Заголовок: antonina-17-07 , :s..


antonina-17-07 , , стихи супер!!!
Жаль, что сходить пока не собираюсь - столько интересных дел впереди.

Спасибо: 1 
Профиль
Вадим



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 12:29. Заголовок: Подскажите пожалуйст..


Подскажите пожалуйста, какую расценку можно применить, для работ на кровле: Устройство обрешетки с использованием трубы квадратной.
Иначе говоря металлическая обрешетка кровли под металлочерепицу. Метод крепления болтами, и второй вариант - сварка.

Спасибо: 0 
Профиль
pkv



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Львів
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 13:48. Заголовок: Вадим Виготовлення і..


Вадим Виготовлення і монтаж металоконструкцій, і окремо ставлення болтів

Спасибо: 0 
Профиль
Юлианка



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 18.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 08:10. Заголовок: Нужна помощь) У кого..


Нужна помощь) У кого-нибудь есть Письмо Государственной архитектурно-строительной инспекции от 03.06.09 г. № 22/7-3149 «Относительно предоставления разрешения на выполнение строительных работ». Перерыла инет и все никак...Цитаты как-то не проходят, хотелось бы прочесть полностью. Спасибо заранее)

Спасибо: 0 
Профиль
antonina-17-07



Сообщение: 563
Настроение: и всё-таки... всё равно прекрасное... чего и всем желаю
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Киевская Русь - прародина славян, Донецк
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 08:29. Заголовок: Юлианка пишет: У ..


Юлианка пишет:

 цитата:
У кого-нибудь есть Письмо Государственной архитектурно-строительной инспекции от 03.06.09 г. № 22/7-3149



Щодо надання дозволу на виконання будівельних робіт
(відповідно до листа Держархбудінспекції від 03.06.2009 р № 22/7-3149)


Скрытый текст



Делай добро, бросай его в воду... оно не пропадет, добром к тебе вернется...!
Спасибо: 0 
Профиль
VIKTOR62



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: Украина, Одесская обл.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 08:30. Заголовок: Юлианка пишет: Пере..


Юлианка пишет:

 цитата:
Перерыла инет и все никак...


Плохо рыли. У меня выдало по первому же запросу. Правда письмо под этим номером озаглавлено как "О привлечении субподрядчиков к выполнению строительных работ". Я его скачал. Если это оно, пишите адрес, намылю.

Спасибо: 0 
Профиль
Valentin



Сообщение: 729
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Советский Союз, с.Хацапетовка
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 08:35. Заголовок: VIKTOR62 пишет: Пло..


VIKTOR62 пишет:

 цитата:
Плохо рыли.





Спасибо: 0 
Профиль
VIKTOR62



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 16.11.08
Откуда: Украина, Одесская обл.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 08:43. Заголовок: Надо так - http://s1..

Спасибо: 0 
Профиль
Юлианка



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 18.11.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 09:07. Заголовок: antonina-17-07, VIKT..


antonina-17-07, VIKTOR62 - спасибо, будем изучать.
А кто-нибудь уже получал разрешение на Генподряд? Расскажите, пожайлуста, ну очень надо!

Спасибо: 0 
Профиль
Valentin



Сообщение: 825
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Советский Союз, с.Хацапетовка
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 09:12. Заголовок: Можно ли делать наце..


Можно ли делать наценку на материалы на объектах небюджетного финансирования?
На старом форуме kc пишет:

 цитата:

И даже если в контракте оговорено, что договорная цена рассчитана в соответствии с ДБН, это не говорит о том, что включение материалов в смету по цене выше приобретения является нарушением налогового законодательства, так как цена по которой материалы списываются бухгалтерией подрядчика на объект никак не зависит от того какие цены на них указанны в смете. Формальное же нарушение при этом ДБН не влечет при этом для подрядчика никаких штрафных санкций, ни от каких государственных структур.



Не буду приводить аргументы действующего законодательства, противоречещие всему сказанному.

Вопрос в другом:

1. Это ШО ж нужно подрядчику мнить о себе, чтобы делать из заказчика такого дибила?

2. И каким же нужно быть заказчику на самом деле дибилом, чтобы поручать такому подрядчику закупку материалов, вместо своевременного разрыва договора и привлечения его к УГОЛОВНОЙ ответственности??!!


ПС -об остальных лажах "ликбеза..." на старом форуме вежливо умолчу.

Спасибо: 0 
Профиль
АВК



Сообщение: 60
Настроение: приподнятое
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Луганск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 10:02. Заголовок: Мысли в догонку Vale..


Мысли в догонку Valentinа.
Любой уважающий себя Подрядчик (Заказчик) считает себя умнее Заказчика (Подрядчика). Потому, что он прежде всего уважает себя. Закон грешного мира. Наша же законодательная база дает все основания для таких мнений. Законов не счесть, а уж об соответствии одного другому вообще говорить не приходится.
Отсюда вопрос: а нахрена тогда знать законы?
Все-равно придет КРУ, тоже не знающее закона, и начнется русская (украинская) рулетка. Ни у кого не может быть уверенности в победе над оппонентом.
Ответ: поэтому и не знаем.

Настоящий каменщик должен КЛАСТЬ на совесть Спасибо: 0 
Профиль
Valentin



Сообщение: 832
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Советский Союз, с.Хацапетовка
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 10:47. Заголовок: АВК пишет: Отсюда в..


АВК пишет:

 цитата:
Отсюда вопрос: а нахрена тогда знать законы?
Все-равно придет КРУ, тоже не знающее закона, и начнется русская (украинская) рулетка


Прав на все 100%.
Последнее время бедных чиновников заставляют цыганить деньги на выборы у всех предприятий.
Многие строители работают вообще без сметчиков.
А зачем??
Все-равно придет КРУ, тоже не знающее сметного дела, и начнется русская (украинская) рулетка.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 383 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 136
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет