Отправлено: 17.11.08 14:46. Заголовок: Расчёт ОПР по факту, 3 блок

Как быть, если подрядчик не имеет за прошлый год работ, выполненных собственными силами (всё шло через субподряд, а он получал только определённый процент за услуги генподряда)? Ему что - 3 блок ОПР вообще обнулять? Чем занимались его рабочие-строители в прошлом году - сказать не могу . Может, вообще 1 и 3 блоки обнулить?

 Отправлено: 17.11.08 14:49. Заголовок: Если Вы не работали,..

Если Вы не работали, а работали другие, то и ОПР остается у других, а Вы свой интерес уже получили в Генподрядных

 Отправлено: 17.11.08 15:09. Заголовок: Да? А как быть, если..

Да? А как быть, если строительная деятельность по каким-то причинам не велась, а коллектив всеми правдами и неправдами сохранялся? Т.е. есть линейный персонал, рабочие, которые хрен зна чем занимались... Может, надо тогда за какие-то там месяцы этого года брать?

 Отправлено: 17.11.08 15:16. Заголовок: а усредненные Госстр..

а усредненные Госстроевские, чем плохо

 Отправлено: 17.11.08 16:27. Заголовок: аэронаташа Я пошут..

аэронаташа

Я пошутил, внимательно прочтите все статьи ОПР.
Аренда, оплата ИТР (сметчики в т.ч.), охрана объекта, которой не занималась суб-п. организация и пр.
Есть из чего выбирать.
Если невыгодно, попробуйте усредненные, за это Вас никто не расстреляет.
А если и случится-на форуме вспомним... не забудем...

 Отправлено: 17.11.08 16:49. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

внимательно прочтите все статьи ОПР. Аренда, оплата ИТР (сметчики в т.ч.), охрана объекта, которой не занималась суб-п. организация и пр. Есть из чего выбирать.

но... для бюджета нужны не усредненные, а

3.2.8 Общепроизводственные и административные расходы в составе цены предложения претен¬дента (подрядчика) исчисляются на основании положений Раздела 4 исходя из структуры этих расходов, сложившейся в подрядной организации за предыдущий период с учетом мощности строительной организации - претендента

и потом, это же не тема для флуда, чтобы шутить ...

 Отправлено: 17.11.08 17:02. Заголовок: antonina-17-07 В к..

antonina-17-07

В каждой доле шутки.....
Шутка экономически обоснована.
Если нет фактических данных-пиши 0.
п.3.2.8. -....состав цены тендерного предложения.
Заказчик купил аэронаташа вне тендера и подписал с ней Договор (наверняка с усредненными ОПР).
Так что КБ2 Заказчик также вправе подписать с усредненными ОПР (ИМХО).

 Отправлено: 17.11.08 17:19. Заголовок: давно знакомый, а вы..

давно знакомый, а вы под каким ником на АВК-3 зарегены были?

 Отправлено: 17.11.08 17:24. Заголовок: Под очень давно знак..

Под очень давно знакомым.....

 Отправлено: 18.11.08 09:24. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Заказчик купил аэронаташа вне тендера и подписал с ней Договор (наверняка с усредненными ОПР). Так что КБ2 Заказчик также вправе подписать с усредненными ОПР (ИМХО).

давайте винегрет осмыслим, для начала, ...

- ЗАКАЗЧИК подписал с ГЕНПОДРЯДЧИКОМ договор по ЕГО данным по ОПР...
- а уже ГЕНПОДРЯДЧИК подписывает договор с СУБПОДРЯДЧИКОМ, который ранее не вел строительной деятельности и потому ОПР за предыдущий период с учетом мощности строительной организации, мягко говоря, отсутствует...
- ЗАКАЗЧИК при подписании КБ2-в ДОЛЖЕН проконтролировать ОПР за предыдущий период с учетом мощности строительной организации у СУБПОДРЯДЧИКА...
- приравнивать ОПР нулю? но... затраты-то по перечню ОПР БЫЛИ!!!

теперь вопрос (не для прикола ) - как просчитать ОПР для фирмы только начинающей свою деятельность и не имеющей данных по ОПР за предыдущий период с учетом мощности строительной организации???...

 Отправлено: 18.11.08 09:44. Заголовок: При невозможности Ге..

При невозможности Генподрядчика выполнить работы собственными силами, он нанимает субподрядную организацию и согласовывает кандитатуру с Заказчиком.
Заказчик принимает решение о привлечении данной организации к работам (проверяет расчеты ОПР или принимает решение разрешить ОПР по усредненным и т.д.).
Если Заказчика не устраивает субподрядная организация по каким то причинам, он вправе заключать сам договора на выполнение тех работ, которые Генподрядчик не может выполнить.
В данной ситуации Генподрядчик выступает в роли сутенера (простите за точность).
Он сам не делает ничегошеньки. Он -не строительная организация. он -посредник.
Вот именно куда бы я пошел на месте КРУ -так это только к нему...

ОПР=0 -обосновано!!

 Отправлено: 18.11.08 10:27. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

В данной ситуации Генподрядчик выступает в роли сутенера (простите за точность). Он сам не делает ничегошеньки. Он -не строительная организация. он -посредник.

не совсем... писала же, что

цитата:

ЗАКАЗЧИК подписал с ГЕНПОДРЯДЧИКОМ договор по ЕГО данным по ОПР...

т.е., ГЕНПОДРЯДЧИК - строит. организация... у него даже есть ОПР за прошлый год...
а вот субподрядчик строительных работ в прошлом году НЕ вел...
так его теперь ОПР лишать из-за этого???
ведь ВСЕ когда-то начинали...
и причем ЗДЕСЬ КРУ???

 Отправлено: 18.11.08 10:48. Заголовок: с другой стороны, ес..

с другой стороны, если субчик не имел деятельности, но будет ее иметь на протяжении последующего года, то можно спокойно брать усредненные показатели.

 Отправлено: 18.11.08 10:52. Заголовок: antonina-17-07 О К..

antonina-17-07

О КРУ я говорю в случае с аэронаташа.
По Вашему вопросу: определяет ЗАКАЗЧИК выгодность или невыгодность цены тендерного предложения, в том числе и состав ОПР.
Без Заказчика Вы практически не вправе брать субподрядчика.
Если в прошлых периодах работа не велась, а субподрядчику осень хочется у Вас работать, то без согласия Заказчика у него ничего не выйдет.
Ведь расчет ОПР нужен Заказчику для того, чтобы определить цену входного в офис крыльца. Если дорого-то досвиданья.
Потому и существуют усредненные по отрасли ОПР чтобы их применять на практике.
Заказчик вправе применить их на этапе подписания договора.
Если договор подписал Генподрядчик раньше, чем к нему прибился субподрядчик, то ДЦ пересматривается и переоформляется с учетом цены работ последнего.

 Отправлено: 18.11.08 10:58. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

я говорю в случае с аэронаташа

да мы с ней одна фирма...
ну, оч-ч-ч-ень бюджетная...
а субподрячик в прошлом году выступал, как генподрядчик... и потому своих ОПР у него нет...

 Отправлено: 18.11.08 11:11. Заголовок: Вам тогда лучше выхо..

Вам тогда лучше выходить под одним ником: АэроАнтонина.

Вы друг-друга перебиваете и невнимательно читаете:
Заказчик вправе...... самостоятельно делать покупки.
А умный Заказчик оформит с нужным ему субподрядчиком ряд согласований + что-то в ОПР урежет (0,22грн) и выдаст перед казначеями как выгодную покупку.

Жизнь за бюджетные деньги-штука непредсказуемая.
Думайте за 2 шага вперед, и у Вас все получится.

 Отправлено: 18.11.08 11:44. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Заказчик вправе...... самостоятельно делать покупки. А умный Заказчик оформит с нужным ему субподрядчиком ряд согласований

у нас по тендеру договор с генподрядчиком на ВСЮ стоимость СМР...
и договор ДВУсторонний...
а уже генподрядчик САМ заключает договора с субчиками...
мы только контролируем правильность расчетов по ДЦ... в т.ч., и ОПР...

АэроАнтонина.

 Отправлено: 18.11.08 12:06. Заголовок: Так вот, где собака ..

Так вот, где собака порылась.
СПОЖИВАЧ ВИНЕН САМ, ЩО ОТРУЇВСЯ КОВБАСОЮ З СУПЕРМАРКЕТУ.

Если Заказчик перекладывает свои ф-ции на Генподрядчика -это не означает, что ему за это не придется отвечать.
Двусторонний договор не означает, что Заказчик освобожден от ответственности за прикосновение к бюджетным деньгам.
А вот "только контролировать" дано не Заказчикам, а КРУ.
Заказчик вместе со страной должен работать и на тендере ОБЯЗАН отдавать предпочтение тем стройорганизациям, у которых свой парк машин, свои специалисты всех уровней, которые смогут выполнить для него абсолютно все работы.
А если Заказчик покупает стрелочника и только его контролирует, его миссию нужно упразднять как можно раньше.

 Отправлено: 18.11.08 12:15. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Если Заказчик перекладывает свои ф-ции на Генподрядчика -это не означает, что ему за это не придется отвечать. Заказчик вместе со страной должен работать и на тендере ОБЯЗАН отдавать предпочтение тем стройорганизациям, у которых свой парк машин, свои специалисты всех уровней, которые смогут выполнить для него абсолютно все работы.

а сколько по бюджетным объектам длится тендерная проце-дура (простите, но по другому не скажешь)?
и когда мы в итоге построим желаемое, если на каждого субчика тендер раскручивать?

цитата:

А вот "только контролировать" дано не Заказчикам, а КРУ.

КРУ же не контролируют, а ПОСТФАКТУМ констатируют...

Давно знакомый,

а почему не регистрируемся?

ждем для начала - кто победит? или кого признают небожители?

 Отправлено: 18.11.08 12:32. Заголовок: antonina-17-07 Ну ..

antonina-17-07

Ну откуда Вы взяли, что для субчиков нужны тендеры???
Заказчикам нужно быть смелее и ответственнее.
А региться мне нет смысла, я и так слишком давно знакомый.

 Отправлено: 18.11.08 12:38. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Ну откуда Вы взяли, что для субчиков нужны тендеры???

да у нас КРУ даже под покупку служебной автомашины требовали тендер проводить...
пришлось судиться...

 Отправлено: 18.11.08 12:45. Заголовок: Вот видите-Вы уже см..

Вот видите-Вы уже смелая, осталось "ответственнее"..

 Отправлено: 18.11.08 12:50. Заголовок: Давно знакомый , ой,..

Давно знакомый , ой, Валентин, КАК я за Вашими комментами соскучилась!!! Как жаль, что не было Вас, когда нам Счётная палата кишки на вилы наматывала!!!

 Отправлено: 18.11.08 13:08. Заголовок: Не знаю, не был не ..

Не знаю,
не был
не состоял
нет
нет
нет
ERROR

 Отправлено: 18.11.08 13:19. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

ERROR

раскусили?

 Отправлено: 18.11.08 13:20. Заголовок: ERROR - это ошибка. ..

ERROR - это ошибка.
Пожалейте зубки.

 Отправлено: 18.11.08 13:43. Заголовок: Давно знакомый, ну ..

Давно знакомый,

ну да...
инкогнито проще жить...

 Отправлено: 18.11.08 14:07. Заголовок: Да уж, прячься - не ..

Да уж, прячься - не прячься, а хвостик видно.

 Отправлено: 18.11.08 14:45. Заголовок: antonina-17-07 От ..

antonina-17-07

От того, что Вы antonina-17-07 никому ни холодно ни жарко.
Вы - виртуальная antonina-17-07 , т.е. инкогнито.
Значит Вам просто жить, только Вы об это не догадываетесь.

 Отправлено: 18.11.08 14:49. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Вы - виртуальная antonina-17-07 , т.е. инкогнито. Значит Вам просто жить, только Вы об это не догадываетесь.

мне просто жить (и я об ЭТОМ не только догадываюсь, но и ЗНАЮ ) НЕ от виртуальности, а, скорее всего, по своим убеждениям...

чего и всем желаю...

 Отправлено: 18.11.08 15:16. Заголовок: У виртуальности как ..

У виртуальности как и у реальности есть и убеждения и понятия.
Не важно кто сказал, важно что и как.
Не важно кто сделал, важно что и как.
Если убедительно пожелала жить по своим убеждениям не antonina-17-07 , а Agent_07, то прислушаются к пожеланию те, кому это интересно или нужно.

 Отправлено: 18.11.08 15:19. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Если убедительно пожелала жить по своим убеждениям не antonina-17-07

а не нужно ПО МОИМ...

формируйте СВОИ убеждения...

 Отправлено: 18.11.08 15:31. Заголовок: Опять-таки невнимате..

Опять-таки невнимательная.
Написано-же: "по своим".
Valka на Вас нет.
Не занимаетесь на работе работой и стараетесь убедить других...

 Отправлено: 18.11.08 15:33. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Не занимаетесь на работе работой и стараетесь убедить других...

взаимно...
но... я не курю... и это вместо перекуров...

 Отправлено: 18.11.08 15:57. Заголовок: antonina-17-07 Я д..

antonina-17-07

Я давно знаком с исходом любой темы.
Начинаем всгда за здравие.
Вам сегодня по ОПР = 00грн. 00коп.
И Корольовой тоже.

 Отправлено: 18.11.08 15:59. Заголовок: вот я вас счас, болт..

вот я вас счас, болтунов!

 Отправлено: 18.11.08 16:08. Заголовок: Значицца так: посове..

Значицца так: посовещавшись, перечитав всё и вся, сделав несколько звонков, поломав голову и поразмышляв , пришли к такому решению:
поскольку все работы шли через субчиков, а на своё собственное выполнение - 0,00 грн. (и столько же часов трудозатрат в прямых затратах), то
- обнулять 1 и 3 блоки совсем было бы не правильно, т.к. фактически подрядчик всё же имеет затраты на 91 счёте.
- 1 и 3 блоки ОПР принять для расчёта по усреднённому к-ту, рекомендованному Минрегионбудом, с применением понижающих.
- админрасходы с учётом вышесказанного также принять по усреднённым.

Обосновать это всё прийдётся, видимо, письмом подрядчика к заказчику, на котором последний поставит свою резолюцию.

 Отправлено: 18.11.08 16:26. Заголовок: аэронаташа Умничка..

аэронаташа

Умничка,
12 баллов.
Все-таки от инкогнитической виртуальности есть польза.

 Отправлено: 18.11.08 16:32. Заголовок: Давно знакомый , я в..

Давно знакомый , я вчера день и сегодня полдня протр@х@лась (извините) с их ОПРами по факту, считай, бухгалтерскую работу сделала. Их директор нас к себе на работу приглашал, в штат

 Отправлено: 18.11.08 16:42. Заголовок: Я смотрю, здесь тоже..

Я смотрю, здесь тоже есть охотники оценки форумчанам ставить.

 Отправлено: 19.11.08 09:54. Заголовок: Подскажите, если стр..

Подскажите, если строительная деятельность только началась (или её в прошедшем отчётном году её не было) - чем можно обосновать (ссылкой на какое письмо, разъяснение в ЦО) можно пропустить применение усреднённых к-тов к 1 и 3 блокам ОПР? При этом есть лицензия на проведение необходимых работ, собственные рабочие строительных профессий.

 Отправлено: 19.11.08 10:20. Заголовок: аэронаташа пишет: П..

аэронаташа пишет:

цитата:

Подскажите, если строительная деятельность только началась (или её в прошедшем отчётном году её не было) - чем можно обосновать (ссылкой на какое письмо, разъяснение в ЦО) можно пропустить применение усреднённых к-тов к 1 и 3 блокам ОПР? При этом есть лицензия на проведение необходимых работ, собственные рабочие строительных профессий.

вот нам сейчас и подскажет Давно знакомый ...
я, так поняла, он ВСЁ знает...

 Отправлено: 19.11.08 10:42. Заголовок: В ЦО подобных ситуац..

В ЦО подобных ситуаций не рассматривалось.
Считается, что все строительные организации работают со времен СССР.
Но есть четкое определение, что ОПР согласовывается с Заказчиком на стадии формирования ДЦ и при взаиморасчетах не уточняется.

ЦО - 10-2006, 4-2003 (стр74-75.), 3-2004 (стр86-87)., 5-2005,12-2003(стр111)

Вам следует (чтобы не стояла работа) согласовать с Заказчиком ОПР по усредненным, а Заказчику следует обратится письменно в Госстрой за разъяснением, а после получения официального ответа, уточнить ДЦ.
При проверке Заказчика ситуация будет выглядеть законной.

 Отправлено: 19.11.08 10:52. Заголовок: Извините, вынужден н..

Извините, вынужден ненадолго отлучиться- вызывает недавно знакомый.

 Отправлено: 19.11.08 13:37. Заголовок: antonina-17-07 Не ..

antonina-17-07

Не ответил на Вашу реплику.
Знают ВСЕ абсолютные дураки и хитро
Найдите время, включите ТВ, там их аж кишит.

 Отправлено: 19.11.08 14:33. Заголовок: Давно знакомый, бл..

Давно знакомый,

благодарю за четкий и вразумительный ответ...



а главное, за то, что нашли время ответить...

 Отправлено: 19.11.08 16:30. Заголовок: antonina-17-07 Та ..

antonina-17-07

Та можно было и не отвечать.
Я же в Вашей благодарности и несомневался.

 Отправлено: 19.11.08 16:57. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Та можно было и не отвечать. Я же в Вашей благодарности и несомневался.

так ведь, вежливость - прежде всего...

 Отправлено: 04.12.08 10:56. Заголовок: Давно знакомый Что-т..

Давно знакомый
Что-то Давно знакомый своей агрессией смахивает на Люда . Ну и "очень" уж правильные ответы на все вопросы! Диву даешься . Вы, случайно не из КРУ?

 Отправлено: 04.12.08 11:30. Заголовок: ninch1k Я случайно ..

ninch1k

Я случайно не из КРУ.
Главное, что у Вас есть право выбора между формой и содержанием...

 Отправлено: 29.05.09 13:08. Заголовок: Народ, може хтось ск..

Народ, може хтось скине "козу" розрахунку загальновиробничих? Буду вдячним, а то там мільон сторінок.

 Отправлено: 29.05.09 13:36. Заголовок: на стройсмете смотри..

на стройсмете смотрите, через карту сайта, только регится надо для скачивания

 Отправлено: 22.06.09 11:22. Заголовок: Калинка пишет: По ф..

Калинка пишет:

цитата:

По фактическим данным бухгалтерии я рассчитата коэфф-т по 1-му блоку ОПР, и показатель по 3-му. Как это все применить при заполнении Н19 и Н20 в числовых параметрах. Подскажите. пожалуйста

Аэронаташа пишет:

цитата:

Просто заходите в числовые параметры стройки, становитесь на Н19, нажимаете клавишу Enter, вводите своё значение и сохраняете. Аналогично - Н20. Всё, дело сделано. Теперь зайдите в любую расценку, откройте вкладку "Прочие", и вы увидите, что там появились ваши, "синие" к-ты. Просмотрите выходной документ "Расчёт ОПР" - вы увидите, что 1 и 3 блоки расчитаны по этим к-там.

Леана пишет:

цитата:

Н19 и Н20 - если бухг. расчет общепроизводственных расходов проводился в % отношении к заработной плате за предыдущий период, а Н35 и Н36 - в% к трудозатратам.

 Отправлено: 05.08.09 11:46. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, как убрать из общепроизводственных расходов средства на оплату пяти дней нетрудоспособности вследствие заболеваний или травм?

 Отправлено: 05.08.09 11:49. Заголовок: Параметры - числовые..

Параметры - числовые параметры стройки. Поставить Н21=0

 Отправлено: 05.08.09 11:56. Заголовок: Спасибо, а то я что-..

Спасибо, а то я что-то совсем запуталась...

 Отправлено: 18.03.10 11:29. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста новый понижающий коэфф. у 3 блоку ОПР ( был 0,7821)

 Отправлено: 18.03.10 16:54. Заголовок: Кира, а он не менялс..

Кира, а он не менялся.

 Отправлено: 22.03.10 18:49. Заголовок: Вопрос: Как быть, ес..

Вопрос: Как быть, если подрядчик не имеет за прошлый год работ, выполненных собственными силами (всё шло через субподряд, а он получал только определённый процент за услуги генподряда)? Ему что - 3 блок ОПР вообще обнулять? Чем занимались его рабочие-строители в прошлом году - сказать не могу . Может, вообще 1 и 3 блоки обнулить?
Овет:
Во первых, ДЦ учитывает ОПР не зависимо от того, они и генподрядчика и субподрядчика или только субподрядчика. Поэтому в прошлом году платились ОПР генподрядчику, которые он оплачивал субподрядчику, а иначе за что же содержался 3-й блок, 1-й блок, и понятно, второй. Если так не делалось, то вопрос уже не нормативный , а очень интересный для КРУ и др. Не было затрат по ОПР, значит не было и физики по Кб-2в или что-то в этом роде.
Если не прошли затраты у Подрядчика (в том числе и у субчика) в прошлом году по ОПР (допустим было нереальное, ноль), то в текущем году надо сделать так: Принять расчеты от Подрядчика на предполагаемые ОПР на первое полугодие (или на 1-й кв) и платить ему по этим расчетам. Все оформить доп. соглашением к договору подряда, в котором, учитвая прошлогодние "нулевые"обстоятельства,указать эту методику и записать, что ОПР пересчитываются по доказанному факту и уточняется стоимость СМР по истечении этого полугодия (первого квартала). Дальше все идет своим чередом. Никаких процентов Минрегионстроя. Только факт. Уважаемые дамы и господа, дорогие коллеги, читаем документы не только глазами....))))) Я имею вввиду ДБН. И находим нормальный выход из ненормальной ситуации. Согласны?)))

 Отправлено: 22.03.10 21:54. Заголовок: Ответчик , вопрос: э..

Ответчик , вопрос: это бюджет? Предположим, что это так.
Ответчик пишет:

цитата:

в текущем году надо сделать так: Принять расчеты от Подрядчика на предполагаемые ОПР на первое полугодие (или на 1-й кв) и платить ему по этим расчетам. Все оформить доп. соглашением к договору подряда, в котором, учитвая прошлогодние "нулевые"обстоятельства,указать эту методику и записать, что ОПР пересчитываются по доказанному факту и уточняется стоимость СМР по истечении этого полугодия (первого квартала)

Можно и по факту, только учтите такое обстоятельство: тем, кто всё же считает ОПР по факту - свежая информация. Обязательно учитывайте к-т загрузки, потому как если КРУшники раньше на него нисколько не обращали внимания - теперь просто лютуют, поскольку он сильно корректирует расчётные к-ты в меньшую сторону (ведь 2008 и 2009 годы ну совсем не хлебные были).

В связи с этим бюджетный заказчик охотно примет расчёты по факту, скорректированные на к-т загрузки с учётом малых объёмов прошлых лет.
Звыняйтэ, господа - это не наша прихоть, нам за невыполнение антикризисных мероприятий отвечать перед "трёхбуквенными организьмами".

 Отправлено: 23.03.10 10:33. Заголовок: В принципе, имелось ..

В принципе, имелось ввиду несколько другое, как выяснилось.
Речь шла о кэффициенте соотношения фактической производственной мощности к нормативной. Но для этого предприятие должно планировать свою деятельность, забивая при этом в нормативную производственную мощность (сумму ежемесячного выполнения) цифру, при которой предприятие может нормально функционировать. А в реалиях сегодняшнего дня чтобы если не с прибылью работать, то хотя бы выйти на 0 и покрывать свои расходы.

Например, установили вы приказом по предприятию нормативную ежемесячную производственную мощность в прошлом году 375000 - вам этого хватает, что называется, для поддержки штанов. За год эта сумма составляет 4500000. А фактически ваше выполнение было на сумму 1175639 грн.
1175639 : 4500000 = 0,261 - это и будет ваш корректировочный к-т, на который вы должны умножать свои расчётные показатели к 1 и 3 блоку.
Результат, что называется, налицо.

 Отправлено: 23.03.10 14:21. Заголовок: Аэронаташа пишет: Н..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Например, установили вы приказом по предприятию нормативную ежемесячную производственную мощность в прошлом году 375000 - вам этого хватает, что называется, для поддержки штанов. За год эта сумма составляет 4500000. А фактически ваше выполнение было на сумму 1175639 грн. 1175639 : 4500000 = 0,261 - это и будет ваш корректировочный к-т, на который вы должны умножать свои расчётные показатели к 1 и 3 блоку. Результат, что называется, налицо.

Попробуем внести ясность в понятие "Загрузка строительной организации", которая согласно ДБН должна учитываться при расчете параметров ОПР и АР по данным за прошедший отчетный период. Характеризуется она "Коэффициентом Занятости Рабочих" (КЗР). Все публикации Инпроекта на тему расчета данных параметров включают и методику определения данного коэффициента - КЗР. В контексте расчета параметров ОПР и АР именно соотношение количества рабочих в эквиваленте полной занятости к среднему количеству по штатному расписанию (так рассчитывается КЗР) принимается как численная характеристика загрузки строительной организации за прошедший период. По крайней мере, так сие трактовал неоднократно Инпроект.
Плохо только, что в свои числовых примерах он не доводил соответствующие вычисления до самого конца. И, если выбирать из двух зол меньшее, то следует все же ориентироваться на ДБН Д.1.1-1-2000 и учитывать загрузку строительной организации.

 Отправлено: 23.03.10 14:48. Заголовок: Б. Н. , т.е. то, что..

Б. Н. , т.е. то, что у нас пытается устраивать КРУ - это чистой воды самодеятельность?

 Отправлено: 23.03.10 15:01. Заголовок: Аэронаташа пишет: т..

Аэронаташа пишет:

цитата:

т.е. то, что у нас пытается устраивать КРУ - это чистой воды самодеятельность?

Задайте, пожалуйста, этот вопрос Инпроекту.

 Отправлено: 23.03.10 15:03. Заголовок: Б. Н. , попытаюсь :s..

Б. Н. , попытаюсь

 Отправлено: 23.03.10 15:42. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

Калинка пишет: цитата: По фактическим данным бухгалтерии я рассчитата коэфф-т по 1-му блоку ОПР, и показатель по 3-му. Как это все применить при заполнении Н19 и Н20 в числовых параметрах. Подскажите. пожалуйста Аэронаташа пишет: цитата: Просто заходите в числовые параметры стройки, становитесь на Н19, нажимаете клавишу Enter, вводите своё значение и сохраняете. Аналогично - Н20. Всё, дело сделано. Теперь зайдите в любую расценку, откройте вкладку "Прочие", и вы увидите, что там появились ваши, "синие" к-ты. Просмотрите выходной документ "Расчёт ОПР" - вы увидите, что 1 и 3 блоки расчитаны по этим к-там. Леана пишет: цитата: Н19 и Н20 - если бухг. расчет общепроизводственных расходов проводился в % отношении к заработной плате за предыдущий период, а Н35 и Н36 - в% к трудозатратам.

Антонина, спасибо, здорово подмечено.

Я в шоці. Це шо за бред??? И это при том, что вроде бы все и "подкованные"??

Об обсуждении "ЗАКОНА ПРО БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ УКРАЇНИ"?? -можно только помечтать.

Почему по ГУГЛУ: "Шуфрич" -попадаеш на сметный форум, а по слову "цена" - прямиком в КРУ??

Почему за два-три последних года с форумов тихо-тихо исчезли около полусотни "найкращих інтернет-кошторисників"???

Что вообще происходит, господа "интеллектуалы" уже не цвета "фанты", а цвета грязной "пепси" ??

 Отправлено: 23.03.10 16:17. Заголовок: ... у кого есть знак..

... у кого есть знакомые сметчики, даже не профффессионалы, поинтересуйтесь, почему они не заходят на сметные форумы за консультацией?
ОТВЕТ: а ты зайди и почитай....

Они вам всем скажут правды намного больше, чем вы ожидали услышать....

 Отправлено: 23.03.10 16:22. Заголовок: Valentin , это в чей..

Valentin , это в чей огород камни? 9 месяцев прошло - что это вам вздумалось только сейчас подать голос?
Честно скажу - я даже и не особо обратила тогда внимания, какие числовые параметры указал спрашивающий, сработала на автомате и сразу забыла про вопрос. спасибо, что почти через год напомнили.

Ну цвета грязной "пепси" - так цвета грязной "пепси". Фиг с ним и с вами.

 Отправлено: 23.03.10 16:33. Заголовок: что ж такое,заходишь..

что ж такое,заходишь в нужную тему-а там спам
подскажите пожалуйста, ОПР можно считать как раньше по усредненным, если это не бюджет и З. не против?

 Отправлено: 23.03.10 16:35. Заголовок: Аэронаташа пишет: ..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Фиг ....с вами

.. спасибо.
ПиСи, дофигаетесь...

 Отправлено: 23.03.10 16:37. Заголовок: Valentin , а вы не о..

Valentin , а вы не ошибаетесь? никогда-никогда?
Конечно - гораздо легче язвить и подкалывать, сыпать туманными умозаключениями и сокрушаться по поводу всеобщей безграмотности, чем вежливо указать на ошибку.

 Отправлено: 23.03.10 16:40. Заголовок: подскажите-ка пишет:..

подскажите-ка пишет:

цитата:

подскажите пожалуйста, ОПР можно считать как раньше по усредненным, если это не бюджет и З. не против?

если и З не против, и П не против - то можно, конечно. Только вот всё-таки бы просчитать хотя бы для себя и ОПР, и админрасходы, чтоб знать, не теряете ли вы, проставляя усреднённые?

 Отправлено: 23.03.10 16:42. Заголовок: подскажите-ка пишет:..

подскажите-ка пишет:

цитата:

подскажите пожалуйста, ОПР можно считать как раньше по усредненным, если это не бюджет и З. не против?

Рекомендации ДБН Д.1.1-1-2000, как Вы знаете, распространяются только на "бюджет".
Если Подрядчика и Заказчика устраивают в Договорной цене усредненные показатели 1-го и 3-го блока ОПР, то запишите сие в Контракт или даже не записывайте - достаточно самого согласования Заказчиком итоговой стоимости сооружаемого объекта.

 Отправлено: 23.03.10 16:45. Заголовок: спасибо, а считать и..

спасибо, а считать их должен именно сметчик, но по данным бухг-рии? иль бухгалтер?

 Отправлено: 23.03.10 16:46. Заголовок: Аэронаташа , не стар..

Аэронаташа , не старайтесь все принимать на свой счет.
Здесь кроме Вас заангажированных не в сметном деле всего десяток-полтора..
Потому-то на эту бочку меда даже паганых мух мало слетается..
Извините, увлекся, молчу.. т.к. всем своим существом стою за чистоту профрядов - и только.

 Отправлено: 23.03.10 16:54. Заголовок: подскажите-ка , ну э..

подскажите-ка , ну это смотря где как заведено. Кому поручат, тот и сделает, но бухгалтерские данные должен дать бухгалтер. Я всегда делала так: ксерила таблицу из ЦО (методика расчёта, пример), отдавала в бухгалтерию. Бухгалтер заносил данные, дописывал те статьи, которых нет в примере и которые должны быть (согласно перечня состава ОПР, согласно Методических рекомендаций по формированию себестоимости СМР, согласно соответствующего стандарта бухучёта), ставил свою подпись. Затем отдавала дальше по инстанциям - кадры, экономист по труду. Кое-какие цифры и у меня как инженера ПТО были. А уже сам расчёт к-тов, конечно, делала сама, на весь текущий год. Его подписывали: я, начальник ПТО, гл.бухгалтер, и утверждал директор предприятия.

 Отправлено: 23.03.10 16:56. Заголовок: Valentin , обидеть ч..

Valentin , обидеть человека легко - гораздо труднее извиниться и получить искреннее прощение. Я извиняюсь перед вами за "фиг с вами" и перед спрашивавшим за сумбурный ответ.

ПыСы: воспринимаю на свой счёт всё, что касается меня - такая уж... И самолюбие больное - каюсь, грешна

 Отправлено: 23.03.10 16:57. Заголовок: Аэронаташа, спасибоч..

Аэронаташа, спасибочки)

 Отправлено: 23.03.10 17:02. Заголовок: подскажите-ка , смет..

подскажите-ка , сметчик на своем производстве должен заниматься только ценообразованием: ОБРАЗОВАНИЕМ ЦЕНЫ!!!
Ни КБ2, ни КБ3 ни М29 Ни..Нии..сметчик не обязан и не должен!!!!

Фанто-пепси участникам форума вместо прищей на коже Шушкевича лучше заняться сметными делами.. (ИМХО)

 Отправлено: 23.03.10 17:04. Заголовок: Аэронаташа пишет: Я..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Я извиняюсь перед вами за "фиг с вами

Спасибо, простил.

 Отправлено: 23.03.10 17:22. Заголовок: Valentin пишет: Ни ..

Valentin пишет:

цитата:

Ни КБ2, ни КБ3 ни М29 Ни..Нии..сметчик не обязан и не должен!!!!

это теория. а практика показывает другое.

 Отправлено: 23.03.10 17:50. Заголовок: Аэронаташа , если Ва..

Аэронаташа , если Ваша теория не расходится с практикой, Вас везде будут уважать.
НО!!
1. Никто, кроме прораба-исполнителя работ не имеет права закрывать, формировать или нести ответственность за акты КБ2.
2. Сметчик никак не может при всем его желании приобщиться к участию в списании материалов по ф М29!! (читайте титульный лист с подписями овт. ф М29).
-----------------
можно продолжать до бесконечности.
------------------
Сметчик может делать все!! Может!!
Но на практике все должны знать, кто чего обязан или должен на кухне делать.
------------------
Ситуация №1:
- сметчик навоял список списываемых в акте стройматериалов. Последний герой!!
!!вот и приехали. не знаю: куда такого сметчика: на теорию или на практику??
-----------
..многие ситуации уже описывались на этом форуме, а все в итоге вылилось в "болтовню, которой мешать нельзя"....

 Отправлено: 23.03.10 18:20. Заголовок: Аэронаташа пишет: V..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Valentin , это в чей огород камни?

Аэронаташа пишет:

цитата:

Конечно - гораздо легче язвить и подкалывать, сыпать туманными умозаключениями и сокрушаться по поводу всеобщей безграмотности, чем вежливо указать на ошибку.

Калинка пишет:
цитата:
По фактическим данным бухгалтерии я рассчитата коэфф-т по 1-му блоку ОПР, и показатель по 3-му. Как это все применить при заполнении Н19 и Н20 в числовых параметрах. Подскажите. пожалуйста

Аэронаташа пишет:
цитата:
Просто заходите в числовые параметры стройки, становитесь на Н19, нажимаете клавишу Enter, вводите своё значение и сохраняете. Аналогично - Н20. Всё, дело сделано. Теперь зайдите в любую расценку, откройте вкладку "Прочие", и вы увидите, что там появились ваши, "синие" к-ты. Просмотрите выходной документ "Расчёт ОПР" - вы увидите, что 1 и 3 блоки расчитаны по этим к-там.
===========================

Конкретно: Н19 и Н20 - не являются коэфф-т по 1-му блоку ОПР, и показатель по 3-му
-это есть % оплаты труда в составе ОПР от ПЗ и % ОПР от З-ты в ПЗ. соответственно.

 Отправлено: 23.03.10 19:41. Заголовок: Valentin да я всё ещ..

Valentin да я всё ещё тогда поняла, ещё 9 месяцев назад - тем более что более старшие и более опытные товарищи меня поправили. Каюсь - редко перечитываю, что пишу. Оправдываться не собираюсь, но вам хочу сказать, что вы со своей критикой опоздали - дорога ложка к обеду.

Да и бог с ним.

 Отправлено: 24.03.10 09:51. Заголовок: Аэронаташа пишет: К..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Каюсь - редко перечитываю, что пишу. Оправдываться не собираюсь, но вам хочу сказать, что вы со своей критикой опоздали - дорога ложка к обеду.

Вот именно к обеду.
И вытащил Вас я на разговор не из-за ошибки, а чтобы Вы здесь "мило поболтали" и все-таки нарушили "милую болтовню" пары-тройки участников.
Аэронаташа пишет:

цитата:

здесь так мило пару-тройку участников обчаются, что порой не хочется нарушать их милую болтовню

 Отправлено: 28.03.10 14:48. Заголовок: Valentin пишет: Кон..

Valentin пишет:

цитата:

Конкретно: Н19 и Н20 - не являются коэфф-т по 1-му блоку ОПР, и показатель по 3-му -это есть % оплаты труда в составе ОПР от ПЗ и % ОПР от З-ты в ПЗ. соответственно.

"Н19... -это есть % оплаты труда в составе ОПР от ПЗ" это % на оплату труда в составе ОПР от ЗП в ПЗ, уж простите мне эту маленькую вредность...
Прекрасно понимаю,что это опечатка в пылу полемики....

цитата:

Здесь кроме Вас заангажированных не в сметном деле всего десяток-полтора.. Потому-то на эту бочку меда даже паганых мух мало слетается.. Извините, увлекся, молчу.. т.к. всем своим существом стою за чистоту профрядов - и только.

как-то неприятно режет слух такая категоричность, главное не переусердствовать с чисткой профрядов , а то уже были в истории случаи таких чисток...

У меня вопросик, в каких случаях разрешено для бюджета применение таких процентных показателей для ОПР от заработной платы в прямых затратах? Встречалось в ЦО в примере расчета калькуляций для величины цеховых расходов, знаю раньше в калькуляциях использовались такие показатели, а вот на какие документы ссылаться расчитывая таким образом ОПР или цеховые -не знаю. Может кто подскажет?

 Отправлено: 28.03.10 22:32. Заголовок: Леана пишет: уж про..

Леана пишет:

цитата:

уж простите мне эту маленькую вредность... Прекрасно понимаю,что это опечатка в пылу полемики....

О Н19, Н20 внимательно читайте в "Числовых параметрах" = не опечатка.
И в отношении полемики -промашка.
С Аэронаташа "мы мило поболтали".
Valentin пишет:

цитата:

И вытащил Вас я на разговор не из-за ошибки, а чтобы Вы здесь "мило поболтали" и все-таки нарушили "милую болтовню" пары-тройки участников.

Леана пишет:

цитата:

главное не переусердствовать с чисткой профрядов

Это уже слишком. Слова "чистота" и "чистка" имеют совершенно разные значения и даже на слух воспринимаются по-разному.

 Отправлено: 28.03.10 22:37. Заголовок: ...Н19 - % от ЗП в П..

...Н19 - % от ЗП в ПЗ, а не от ПЗ - звыняйте за неточность.

 Отправлено: 29.03.10 18:39. Заголовок: Valentin и Вы извини..

Valentin и Вы извините,если что не так да, я бы и не вмешивалась в беседу, просто увидела, цитаты из своих ответов и стала перечитывать, пытаясь понять в чем мои ошибки....вот тут и вопрос возник

цитата:

в каких случаях разрешено для бюджета применение таких процентных показателей для ОПР от заработной платы в прямых затратах?

на который еще поищу ответ...

 Отправлено: 29.03.10 19:57. Заголовок: Леана пишет: на кот..

Леана пишет:

цитата:

на который еще поищу ответ...

В ЦО подобных вопросов или ответов не было.
Ответ Вы найдете на семинаре в И-Франковске у разработчиков АВК.
Если они эти параметры втюхнули в свой ПК -должны знать зачем.

 Отправлено: 29.03.10 21:11. Заголовок: Valentin уже спрашив..

Valentin уже спрашивали и отвечали... click here а корни этих расчетов ведут куда-то в бухгалтерию, в калькулирование себестоимости продукции...
A до семинара еще вопросы созреют

 Отправлено: 30.03.10 09:13. Заголовок: Леана пишет: в каки..

Леана пишет:

цитата:

в каких случаях разрешено для бюджета применение таких процентных показателей для ОПР от заработной платы в прямых затратах?

Valentin пишет:

цитата:

Если они эти параметры втюхнули в свой ПК -должны знать зачем.

Если речь идет о «бюджете», то ОПР рассчитываются только согласно ДБН Д.1.1-1-2000, т. е. отталкиваясь от нормативной трудоемкости работ. Здесь шаг влево, шаг вправо – расстрел. Наш тогдашний Госстрой изобрел для нас деревянного идола – трудорзатраты. И заставил всех молиться только на него. И прибыль - от трудоемкости, и даже 5 дней нетрудоспособности - от трудозатрат. Трудоемкость, мол, объективный стабильный показатель. Только вот, какая тут, к черту, объективность, если украинские нормативные трудозатраты строительных и монтажных работ глупо завышены процентов на 30 – 40!
ОПР по своей основной структуре (1-й и 2-й блоки) – линейная зависимость от зарплаты рабочих. А это процентов 70-80 от общих расходов. Только вот, похоже, авторы ДБН были просто не знакомы с математическими понятиями «линейная алгебра», «линейная зависимость».
Если речь идет не о «бюджете», а о здравом смысле, то норматив зарплаты ИТР естественнее относить напрямую к зарплате рабочих (процентный числовой параметр Н19). К этой же зарплате разумнее относить и 3-й блок ОПР (прочие расходы ОПР также можно соотносить с зарплатой рабочих). Ну а 2-й блок и 5 дней нетрудоспособности это – прямая линейная функция от зарплаты рабочих.
Таким образом, ОПР можно рассчитывать одним обобщенным показателем от зарплаты рабочих в прямых затратах (процентный числовой параметр Н20).
Исходя из того, что основной объем строительства в стране это – не «бюджет», в АВК ввели возможность рассчитывать ОПР от зарплаты рабочих. Для этого в состав числовых параметров и были введены Н19 и Н20.
Методика расчета ОПР от «трудодней», на мой взгляд, - лишь безобидная глупость, проявление низкой математической и экономической культуры. А вот принятый в ДБН расчет сметной прибыли от общей трудоемкости строительства – зло, которое ввергло строительную отрасль в глубокий кризис.

 Отправлено: 30.03.10 09:41. Заголовок: Б. Н. пишет: Только..

Б. Н. пишет:

цитата:

Только вот, какая тут, к черту, объективность, если украинские нормативные трудозатраты строительных и монтажных работ глупо завышены процентов на 30 – 40!

Б. Н. пишет:

цитата:

А вот принятый в ДБН расчет сметной прибыли от общей трудоемкости строительства – зло, которое ввергло строительную отрасль в глубокий кризис.

Эти два тезиса и есть негласная компенсация низкой прибыли для подрядчиков.