Отправлено: 17.11.08 14:46. Заголовок: Расчёт ОПР по факту, 3 блок

Как быть, если подрядчик не имеет за прошлый год работ, выполненных собственными силами (всё шло через субподряд, а он получал только определённый процент за услуги генподряда)? Ему что - 3 блок ОПР вообще обнулять? Чем занимались его рабочие-строители в прошлом году - сказать не могу . Может, вообще 1 и 3 блоки обнулить?

 Отправлено: 17.11.08 14:49. Заголовок: Если Вы не работали,..

Если Вы не работали, а работали другие, то и ОПР остается у других, а Вы свой интерес уже получили в Генподрядных

 Отправлено: 17.11.08 15:09. Заголовок: Да? А как быть, если..

Да? А как быть, если строительная деятельность по каким-то причинам не велась, а коллектив всеми правдами и неправдами сохранялся? Т.е. есть линейный персонал, рабочие, которые хрен зна чем занимались... Может, надо тогда за какие-то там месяцы этого года брать?

 Отправлено: 17.11.08 15:16. Заголовок: а усредненные Госстр..

а усредненные Госстроевские, чем плохо

 Отправлено: 17.11.08 16:27. Заголовок: аэронаташа Я пошут..

аэронаташа

Я пошутил, внимательно прочтите все статьи ОПР.
Аренда, оплата ИТР (сметчики в т.ч.), охрана объекта, которой не занималась суб-п. организация и пр.
Есть из чего выбирать.
Если невыгодно, попробуйте усредненные, за это Вас никто не расстреляет.
А если и случится-на форуме вспомним... не забудем...

 Отправлено: 17.11.08 16:49. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

внимательно прочтите все статьи ОПР. Аренда, оплата ИТР (сметчики в т.ч.), охрана объекта, которой не занималась суб-п. организация и пр. Есть из чего выбирать.

но... для бюджета нужны не усредненные, а

3.2.8 Общепроизводственные и административные расходы в составе цены предложения претен¬дента (подрядчика) исчисляются на основании положений Раздела 4 исходя из структуры этих расходов, сложившейся в подрядной организации за предыдущий период с учетом мощности строительной организации - претендента

и потом, это же не тема для флуда, чтобы шутить ...

 Отправлено: 17.11.08 17:02. Заголовок: antonina-17-07 В к..

antonina-17-07

В каждой доле шутки.....
Шутка экономически обоснована.
Если нет фактических данных-пиши 0.
п.3.2.8. -....состав цены тендерного предложения.
Заказчик купил аэронаташа вне тендера и подписал с ней Договор (наверняка с усредненными ОПР).
Так что КБ2 Заказчик также вправе подписать с усредненными ОПР (ИМХО).

 Отправлено: 17.11.08 17:19. Заголовок: давно знакомый, а вы..

давно знакомый, а вы под каким ником на АВК-3 зарегены были?

 Отправлено: 17.11.08 17:24. Заголовок: Под очень давно знак..

Под очень давно знакомым.....

 Отправлено: 18.11.08 09:24. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Заказчик купил аэронаташа вне тендера и подписал с ней Договор (наверняка с усредненными ОПР). Так что КБ2 Заказчик также вправе подписать с усредненными ОПР (ИМХО).

давайте винегрет осмыслим, для начала, ...

- ЗАКАЗЧИК подписал с ГЕНПОДРЯДЧИКОМ договор по ЕГО данным по ОПР...
- а уже ГЕНПОДРЯДЧИК подписывает договор с СУБПОДРЯДЧИКОМ, который ранее не вел строительной деятельности и потому ОПР за предыдущий период с учетом мощности строительной организации, мягко говоря, отсутствует...
- ЗАКАЗЧИК при подписании КБ2-в ДОЛЖЕН проконтролировать ОПР за предыдущий период с учетом мощности строительной организации у СУБПОДРЯДЧИКА...
- приравнивать ОПР нулю? но... затраты-то по перечню ОПР БЫЛИ!!!

теперь вопрос (не для прикола ) - как просчитать ОПР для фирмы только начинающей свою деятельность и не имеющей данных по ОПР за предыдущий период с учетом мощности строительной организации???...

 Отправлено: 18.11.08 09:44. Заголовок: При невозможности Ге..

При невозможности Генподрядчика выполнить работы собственными силами, он нанимает субподрядную организацию и согласовывает кандитатуру с Заказчиком.
Заказчик принимает решение о привлечении данной организации к работам (проверяет расчеты ОПР или принимает решение разрешить ОПР по усредненным и т.д.).
Если Заказчика не устраивает субподрядная организация по каким то причинам, он вправе заключать сам договора на выполнение тех работ, которые Генподрядчик не может выполнить.
В данной ситуации Генподрядчик выступает в роли сутенера (простите за точность).
Он сам не делает ничегошеньки. Он -не строительная организация. он -посредник.
Вот именно куда бы я пошел на месте КРУ -так это только к нему...

ОПР=0 -обосновано!!

 Отправлено: 18.11.08 10:27. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

В данной ситуации Генподрядчик выступает в роли сутенера (простите за точность). Он сам не делает ничегошеньки. Он -не строительная организация. он -посредник.

не совсем... писала же, что

цитата:

ЗАКАЗЧИК подписал с ГЕНПОДРЯДЧИКОМ договор по ЕГО данным по ОПР...

т.е., ГЕНПОДРЯДЧИК - строит. организация... у него даже есть ОПР за прошлый год...
а вот субподрядчик строительных работ в прошлом году НЕ вел...
так его теперь ОПР лишать из-за этого???
ведь ВСЕ когда-то начинали...
и причем ЗДЕСЬ КРУ???

 Отправлено: 18.11.08 10:48. Заголовок: с другой стороны, ес..

с другой стороны, если субчик не имел деятельности, но будет ее иметь на протяжении последующего года, то можно спокойно брать усредненные показатели.

 Отправлено: 18.11.08 10:52. Заголовок: antonina-17-07 О К..

antonina-17-07

О КРУ я говорю в случае с аэронаташа.
По Вашему вопросу: определяет ЗАКАЗЧИК выгодность или невыгодность цены тендерного предложения, в том числе и состав ОПР.
Без Заказчика Вы практически не вправе брать субподрядчика.
Если в прошлых периодах работа не велась, а субподрядчику осень хочется у Вас работать, то без согласия Заказчика у него ничего не выйдет.
Ведь расчет ОПР нужен Заказчику для того, чтобы определить цену входного в офис крыльца. Если дорого-то досвиданья.
Потому и существуют усредненные по отрасли ОПР чтобы их применять на практике.
Заказчик вправе применить их на этапе подписания договора.
Если договор подписал Генподрядчик раньше, чем к нему прибился субподрядчик, то ДЦ пересматривается и переоформляется с учетом цены работ последнего.

 Отправлено: 18.11.08 10:58. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

я говорю в случае с аэронаташа

да мы с ней одна фирма...
ну, оч-ч-ч-ень бюджетная...
а субподрячик в прошлом году выступал, как генподрядчик... и потому своих ОПР у него нет...

 Отправлено: 18.11.08 11:11. Заголовок: Вам тогда лучше выхо..

Вам тогда лучше выходить под одним ником: АэроАнтонина.

Вы друг-друга перебиваете и невнимательно читаете:
Заказчик вправе...... самостоятельно делать покупки.
А умный Заказчик оформит с нужным ему субподрядчиком ряд согласований + что-то в ОПР урежет (0,22грн) и выдаст перед казначеями как выгодную покупку.

Жизнь за бюджетные деньги-штука непредсказуемая.
Думайте за 2 шага вперед, и у Вас все получится.

 Отправлено: 18.11.08 11:44. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Заказчик вправе...... самостоятельно делать покупки. А умный Заказчик оформит с нужным ему субподрядчиком ряд согласований

у нас по тендеру договор с генподрядчиком на ВСЮ стоимость СМР...
и договор ДВУсторонний...
а уже генподрядчик САМ заключает договора с субчиками...
мы только контролируем правильность расчетов по ДЦ... в т.ч., и ОПР...

АэроАнтонина.

 Отправлено: 18.11.08 12:06. Заголовок: Так вот, где собака ..

Так вот, где собака порылась.
СПОЖИВАЧ ВИНЕН САМ, ЩО ОТРУЇВСЯ КОВБАСОЮ З СУПЕРМАРКЕТУ.

Если Заказчик перекладывает свои ф-ции на Генподрядчика -это не означает, что ему за это не придется отвечать.
Двусторонний договор не означает, что Заказчик освобожден от ответственности за прикосновение к бюджетным деньгам.
А вот "только контролировать" дано не Заказчикам, а КРУ.
Заказчик вместе со страной должен работать и на тендере ОБЯЗАН отдавать предпочтение тем стройорганизациям, у которых свой парк машин, свои специалисты всех уровней, которые смогут выполнить для него абсолютно все работы.
А если Заказчик покупает стрелочника и только его контролирует, его миссию нужно упразднять как можно раньше.

 Отправлено: 18.11.08 12:15. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Если Заказчик перекладывает свои ф-ции на Генподрядчика -это не означает, что ему за это не придется отвечать. Заказчик вместе со страной должен работать и на тендере ОБЯЗАН отдавать предпочтение тем стройорганизациям, у которых свой парк машин, свои специалисты всех уровней, которые смогут выполнить для него абсолютно все работы.

а сколько по бюджетным объектам длится тендерная проце-дура (простите, но по другому не скажешь)?
и когда мы в итоге построим желаемое, если на каждого субчика тендер раскручивать?

цитата:

А вот "только контролировать" дано не Заказчикам, а КРУ.

КРУ же не контролируют, а ПОСТФАКТУМ констатируют...

Давно знакомый,

а почему не регистрируемся?

ждем для начала - кто победит? или кого признают небожители?

 Отправлено: 18.11.08 12:32. Заголовок: antonina-17-07 Ну ..

antonina-17-07

Ну откуда Вы взяли, что для субчиков нужны тендеры???
Заказчикам нужно быть смелее и ответственнее.
А региться мне нет смысла, я и так слишком давно знакомый.

 Отправлено: 18.11.08 12:38. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Ну откуда Вы взяли, что для субчиков нужны тендеры???

да у нас КРУ даже под покупку служебной автомашины требовали тендер проводить...
пришлось судиться...

 Отправлено: 18.11.08 12:45. Заголовок: Вот видите-Вы уже см..

Вот видите-Вы уже смелая, осталось "ответственнее"..

 Отправлено: 18.11.08 12:50. Заголовок: Давно знакомый , ой,..

Давно знакомый , ой, Валентин, КАК я за Вашими комментами соскучилась!!! Как жаль, что не было Вас, когда нам Счётная палата кишки на вилы наматывала!!!

 Отправлено: 18.11.08 13:08. Заголовок: Не знаю, не был не ..

Не знаю,
не был
не состоял
нет
нет
нет
ERROR

 Отправлено: 18.11.08 13:19. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

ERROR

раскусили?

 Отправлено: 18.11.08 13:20. Заголовок: ERROR - это ошибка. ..

ERROR - это ошибка.
Пожалейте зубки.

 Отправлено: 18.11.08 13:43. Заголовок: Давно знакомый, ну ..

Давно знакомый,

ну да...
инкогнито проще жить...

 Отправлено: 18.11.08 14:07. Заголовок: Да уж, прячься - не ..

Да уж, прячься - не прячься, а хвостик видно.

 Отправлено: 18.11.08 14:45. Заголовок: antonina-17-07 От ..

antonina-17-07

От того, что Вы antonina-17-07 никому ни холодно ни жарко.
Вы - виртуальная antonina-17-07 , т.е. инкогнито.
Значит Вам просто жить, только Вы об это не догадываетесь.

 Отправлено: 18.11.08 14:49. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Вы - виртуальная antonina-17-07 , т.е. инкогнито. Значит Вам просто жить, только Вы об это не догадываетесь.

мне просто жить (и я об ЭТОМ не только догадываюсь, но и ЗНАЮ ) НЕ от виртуальности, а, скорее всего, по своим убеждениям...

чего и всем желаю...

 Отправлено: 18.11.08 15:16. Заголовок: У виртуальности как ..

У виртуальности как и у реальности есть и убеждения и понятия.
Не важно кто сказал, важно что и как.
Не важно кто сделал, важно что и как.
Если убедительно пожелала жить по своим убеждениям не antonina-17-07 , а Agent_07, то прислушаются к пожеланию те, кому это интересно или нужно.

 Отправлено: 18.11.08 15:19. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Если убедительно пожелала жить по своим убеждениям не antonina-17-07

а не нужно ПО МОИМ...

формируйте СВОИ убеждения...

 Отправлено: 18.11.08 15:31. Заголовок: Опять-таки невнимате..

Опять-таки невнимательная.
Написано-же: "по своим".
Valka на Вас нет.
Не занимаетесь на работе работой и стараетесь убедить других...

 Отправлено: 18.11.08 15:33. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Не занимаетесь на работе работой и стараетесь убедить других...

взаимно...
но... я не курю... и это вместо перекуров...

 Отправлено: 18.11.08 15:57. Заголовок: antonina-17-07 Я д..

antonina-17-07

Я давно знаком с исходом любой темы.
Начинаем всгда за здравие.
Вам сегодня по ОПР = 00грн. 00коп.
И Корольовой тоже.

 Отправлено: 18.11.08 15:59. Заголовок: вот я вас счас, болт..

вот я вас счас, болтунов!

 Отправлено: 18.11.08 16:08. Заголовок: Значицца так: посове..

Значицца так: посовещавшись, перечитав всё и вся, сделав несколько звонков, поломав голову и поразмышляв , пришли к такому решению:
поскольку все работы шли через субчиков, а на своё собственное выполнение - 0,00 грн. (и столько же часов трудозатрат в прямых затратах), то
- обнулять 1 и 3 блоки совсем было бы не правильно, т.к. фактически подрядчик всё же имеет затраты на 91 счёте.
- 1 и 3 блоки ОПР принять для расчёта по усреднённому к-ту, рекомендованному Минрегионбудом, с применением понижающих.
- админрасходы с учётом вышесказанного также принять по усреднённым.

Обосновать это всё прийдётся, видимо, письмом подрядчика к заказчику, на котором последний поставит свою резолюцию.

 Отправлено: 18.11.08 16:26. Заголовок: аэронаташа Умничка..

аэронаташа

Умничка,
12 баллов.
Все-таки от инкогнитической виртуальности есть польза.

 Отправлено: 18.11.08 16:32. Заголовок: Давно знакомый , я в..

Давно знакомый , я вчера день и сегодня полдня протр@х@лась (извините) с их ОПРами по факту, считай, бухгалтерскую работу сделала. Их директор нас к себе на работу приглашал, в штат

 Отправлено: 18.11.08 16:42. Заголовок: Я смотрю, здесь тоже..

Я смотрю, здесь тоже есть охотники оценки форумчанам ставить.

 Отправлено: 19.11.08 09:54. Заголовок: Подскажите, если стр..

Подскажите, если строительная деятельность только началась (или её в прошедшем отчётном году её не было) - чем можно обосновать (ссылкой на какое письмо, разъяснение в ЦО) можно пропустить применение усреднённых к-тов к 1 и 3 блокам ОПР? При этом есть лицензия на проведение необходимых работ, собственные рабочие строительных профессий.