Отправлено: 12.11.10 15:53. Заголовок: Помогите найти логику в трудозатратах

Имеем две расценки по 12му монтажному сборнику:
1. М12-2-1, диаметр 14мм, давление до 2,5 мПа, трудозатраты 1088 чел-ч/т.
2. М12-3-1, диаметр 14мм, давление до 10,0 мПа, трудозатраты 1136,20 чел-ч/т.
Вроде как логика присутствует, чем выше давление, тем выше трудозатраты, НО!!! Начиная с диаметра 25мм, ситуация кардинально меняется
1. М12-2-3, диаметр 25мм, давление до 2,5 мПа, трудозатраты 668,20 чел-ч/т.
2. М12-2-3, диаметр 25мм, давление до 10,0 мПа, трудозатраты 590,90 чел-ч/т.
Подскажите, в чем подвох, где логика ,или я чего-то где-то упустил?

 Отправлено: 12.11.10 16:45. Заголовок: 1. Ищем разработчико..

1. Ищем разработчиков сборника М.
2. Задаем вопрос в лоб.
Только они знают, какая у них в момент разработки соответствующих норм была логика.

 Отправлено: 12.11.10 16:49. Заголовок: В.Н. Звонили. Той же..

В.Н. Звонили. Той женщины которая шарит в монтажном зборнике нету, а кроме нее никто ничего подсказать не может. Сказали ждать понедельника. Вот, ждем, но паралельно решил еще и тут спросить ))

 Отправлено: 12.11.10 16:58. Заголовок: djurka пишет: Сказ..

djurka пишет:

цитата:

Сказали ждать понедельника. Вот, ждем, но паралельно решил еще и тут спросить ))

Я когда читаю тот или иной закон стараюсь понять, что ел автор на завтрак, когда все это обдумывал и нес с гордостью в Верховну Раду.
Подождем до понедельника.. Ответ предполагает быть интересным.
А уж после ответа - интересное его обсуждление: почему на третий этаж подниматься легче, чем на второй.

 Отправлено: 12.11.10 17:19. Заголовок: В.Н. пишет: почему ..

В.Н. пишет:

цитата:

почему на третий этаж подниматься легче, чем на второй

Ну, тут можно что-нибудь намутить Типа, поднимаясь на 2-й этаж человек испытывает трудности привыкания к процессу, организм и психика перестраиваются .... и т.д. А при подъеме на следующий, 3-й этаж, натренировавшийся организм справляется с задачей уже проще. Стало быть, на 3-й - легче

 Отправлено: 12.11.10 17:21. Заголовок: exde пишет: Стало б..

exde пишет:

цитата:

Стало быть, на 3-й - легче

И до понедельника ждать не пришлось.

 Отправлено: 13.11.10 13:06. Заголовок: А если вам надо на п..

А если вам надо на пятый - будте осторожны!!! Потому что натренированный организм может так перестроиться, что вас занесет на кровлю.

 Отправлено: 15.11.10 15:04. Заголовок: Дождались понедельни..

Дождались понедельника, позвонили, и получили следующий ответ: "А почему Вы решили, что должна соблюдаться интерполяция ,чем выше, тем выше? Ведь расценки разрабатывались не на основании интерполяции, а на основании данных объектов-представителей, то есть были РЕАЛЬНЫЕ объекты, с которых брались РЕАЛЬНЫЕ трудозатраты, и на основании этого составлялись те или иные расценки". Далее, на наш вопрос, объяснить ЛОГИКУ таких отличий по трудозатратам, последовала КЛЮЧЕВАЯ фраза всего разговора: "Не ищите логику, там где ее НЕТ. Если Ваши РЕАЛЬНЫЕ трудозатраты отличаются от приведенных в нормах, составьте индивидуальную норму, утвердите ее в установленном порядке, и пользуйтесь". После такого ответа стало понятно, что продолжать разговор БЕСПОЛЕЗНО. Вот так вот.

 Отправлено: 15.11.10 15:22. Заголовок: :sm36: Значит логик..

Значит логика облегченного подъема на третий и пятый этаж уместна, т.к. носит РЕАЛЬНЫЙ характер.

Умора и только.....

 Отправлено: 15.11.10 16:02. Заголовок: :sm33: Все было бы ..

Все было бы смешно, если бы не было так грустно (с)

 Отправлено: 15.11.10 16:22. Заголовок: djurka пишет: были ..

djurka пишет:

цитата:

были РЕАЛЬНЫЕ объекты, с которых брались РЕАЛЬНЫЕ трудозатраты, и на основании этого составлялись те или иные расценки

К примеру: Стаханов, Ангелина ... и т.п. А нормы выработки потом повышали для всех. Так, к слову

 Отправлено: 17.11.10 14:22. Заголовок: На трубопроводах бол..

На трубопроводах большего давления стенка трубы должна быть толще, значит длинна смонтированого трубопровода низкого давления не будет равна длинне трубопровода большего давления при одном и том же тонаже.
Как вариант, но не факт.....

 Отправлено: 17.11.10 14:56. Заголовок: С.В.К, пишет: Как в..

С.В.К, пишет:

цитата:

Как вариант, но не факт.....

Вот именно что как вариант. Но тогда непонятно почему в малых диаметрах прямая зависимость между давлением и трудозатратами наблюдается, и почему именно до Ф25мм.

 Отправлено: 17.11.10 17:25. Заголовок: возможно все же диам..

возможно все же диаметр виноват...
ведь при одинаковом тоннаже , но разном диаметре)протяженность труб будет разная(вес то разный) и соответственно погонных метров шва может быть меньше.
а раз меньше сварного шва, то и меньше трудозатрат.

 Отправлено: 17.11.10 22:26. Заголовок: exde пишет: Так, к ..

exde пишет:

цитата:

Так, к слову

Слишком часто.

 Отправлено: 17.11.10 22:33. Заголовок: exde пишет: К приме..

exde пишет:

цитата:

К примеру: Стахнов, Ангелина ... и т.п. А нормы выработки потом повышали для всех. Так, к слову

В.Н. пишет:

цитата:

Так, к слову Слишком часто.

Что "часто"?

 Отправлено: 18.11.10 09:26. Заголовок: Сергей.К пишет: воз..

Сергей.К пишет:

цитата:

возможно все же диаметр виноват... ведь при одинаковом тоннаже , но разном диаметре)

может все таки стенка?? Если разный Ду то это же и так понятно что будет разница в трудозатратах............

 Отправлено: 18.11.10 09:36. Заголовок: вчера прикинул немно..

вчера прикинул немного,
взял трубу 15 и 25, у первой внешний диаметр первой 21,3 мм, второй 33,5 мм
в тонне первой трубы 699,3 м/п, второй 418 м,п
длина шва сварного в первом случае 14,89 м,п, во втором 14,003 м/п (считал, что варим каждый метр условно)
длина шва не намного превышает, но за счет длины труб разница есть(переставлять инструмент например или еще что то)

 Отправлено: 18.11.10 12:56. Заголовок: Даже если вы найдете..

Даже если вы найдете НЕЛОГИЧНОСТЬ трудозатрат, что это изменит?
Нормы разрабатывали институты, дяди и тети с большими головами. А вы теперь пытаетесь разобраться в ходе мыслей в этих головах.
Примите все как есть. ВСЁ ПРАВИЛЬНО.
И даже если не правильно, то нам от этого не легче. Скорее наоборот.

 Отправлено: 18.11.10 16:21. Заголовок: exde пишет: Что ..

exde пишет:

цитата:

Что "часто"?

К слову..

 Отправлено: 18.11.10 21:09. Заголовок: "Потрудитесь выр..

"Потрудитесь выражать ваши мысли яснее" (с)

 Отправлено: 18.11.10 22:04. Заголовок: Мысли можно, слова -..

Мысли можно, слова -увы.

 Отправлено: 19.11.10 10:51. Заголовок: Вы что действительно..

Вы что действительно думаете что человек который шарит в сборниках М будет работать в минрегбуде????? на такую зарплату там только студенты
вот в чем логика

 Отправлено: 19.11.10 11:05. Заголовок: Вроде нормы М разраб..

Вроде нормы М разрабатывались Созидателем - разработчиком АВК и они за них отвечают.

 Отправлено: 19.11.10 14:06. Заголовок: scooter пишет: Вы ч..

scooter пишет:

цитата:

Вы что действительно думаете что человек который шарит в сборниках М будет работать в минрегбуде?????

Во первых мы звонили не Минрегион а в Созидатель. А во вторых, по крайней мер если судить по голосу, Ирина Созоновна далеко не студент