Отправлено: 13.12.10 15:21. Заголовок: Демонтаж в АВК 5

Подскажите, как в АВК -5 сделать с монтажа- демонтаж. Не могу найти

 Отправлено: 13.12.10 15:28. Заголовок: Поставить коэфициент..

Поставить коэффициент и удалить ненужные ресурсы.

 Отправлено: 13.12.10 15:46. Заголовок: Загляните в указания..

Загляните в указания по применению сборника, п. 2.8...

 Отправлено: 14.12.10 09:09. Заголовок: А коеэф. ставить к ч..

А коеэф. ставить к числовим параматрам Н2, Н3,Н4 и Н5 или еще к каким-то?

 Отправлено: 14.12.10 09:34. Заголовок: ksusha_ov пишет: А ..

ksusha_ov пишет:

цитата:

А коеэф. ставить к числовим параматрам Н2, Н3,Н4 и Н5 или еще к каким-то?

Достаточно Н1

 Отправлено: 14.12.10 10:34. Заголовок: Н1 учитывает уменьш..

Н1 учитывает уменьшение затрат всех ресурсов. А как быть с нормами труда рабочих и строителей?

 Отправлено: 14.12.10 10:42. Заголовок: ksusha_ov пишет: Н1..

ksusha_ov пишет:

цитата:

Н1 учитывает уменьшение затрат всех ресурсов. А как быть с нормами труда рабочих и строителей?

В т.ч.

 Отправлено: 14.12.10 14:39. Заголовок: Н2, Н3, Н4 и Н5. При..

Н2, Н3, Н4 и Н5. При этом неиспользуемые материалы и механизмы удаляются.

 Отправлено: 14.12.10 15:32. Заголовок: ..или Н6=0 если маши..

..или Н6=0
если машин и механизмов при разборке не было, что мало вероятно, т о и Н5 можно установить в "0"

 Отправлено: 14.12.10 15:41. Заголовок: В Н5 в том числе сид..

В Н5 в том числе сидят затраты труда рабочих,занятых на управлении и обслуживании машин, так, что если в норме есть и механизмы и материалы, то : Н2,Н3,Н5 = 0,8, Н6=0 , хотя на демонтаже металлоконструкций , например могут применяться кислород и пропан тогда на эти материалы тоже возможен понижающий к-т ( не обязательно 0,8)

 Отправлено: 14.12.10 16:05. Заголовок: Леана пишет: хотя н..

Леана пишет:

цитата:

хотя на демонтаже металлоконструкций , например могут применяться кислород и пропан тогда на эти материалы тоже возможен понижающий к-т ( не обязательно 0,8)

В п.2.8. указаний четко обозначено, что материалы необходимо ОБНУЛЯТЬ!!!
Так что кислород и пропан необходимо показывать Заказчику при демонтаже и письменно согласовывать с ним соответствующую ДОплату.
---
П.С п.2.8. нельзя также применять абсолютно везде или где попадя, читайте по буковкам внимательно указания.
КРУ уже читать сегодня научилось.

 Отправлено: 14.12.10 16:29. Заголовок: В.Н. Вообще-то читал..

В.Н. Вообще-то читала я этот п.2.8 унимательно и не раз, а еще вот это :

Скрытый текст

ЦО04 2008 При составлении инвесторской сметной документации на реконструкцию производственного здания необходимо опре-делить стоимость работ по демонтажу металлических окон-ных блоков. Просим разъяснить, по какой норме следует определять стоимость этих работ и как рассчитать расход ресурсов, необходимых для демонтажа металлических оконных блоков? Стоимость демонтажа металлических оконных блоков в данном случае может определяться по норме РЭСН 9-44-1 «Монтаж оконных блоков стальных с нащельниками из стали при высоте здания до 50 м» с учетом следующего. В соответствии с пунктом 2.8 «Указаний по применению ресурсных элементных сметных норм на строительные работы» ДБН Д.1.1-2-99 расходы ресурсов на работы по демонтажу отдельных конструкций зданий и сооружений, внутренних санитарно-технических и электротехнических устройств, а также наружных сетей при отсутствии необходимых норм на демонтаж (разборку) могут определяться по нормам соответствующих Сборников РЭСН на производство этих работ без учета норм расхода материалов, конструкций, арматуры, трубопроводов, санитарно-технического и электротехнического оборудования, учтенных нормами, с при-менением к нормам затрат труда рабочих-строителей, машинистов, времени эксплуатации строительных машин и механизмов, механизи-рованных производственных приспособлений, применяемых при демон-таже, понижающих коэффициентов в зависимости от вида демонтиру-емых конструкций или вида работ. При демонтаже металлических конструкций в соответствии с пунк-том 2.8д) «Указаний ...» применяется коэффициент 0,7, средний разряд работ при демонтаже металлоконструкций принимается по соответ-ствующей норме на монтаж этих конструкций.... ...В случае, если в результате применения коэффициентов к нормам затрат труда и материально-технических ресурсов на монтаж не полно-стью учитываются все необходимые технологические операции и работы, которые необходимо произвести при демонтаже конструкций, а также необходимые материально-технические ресурсы для этого, разрабаты-вается индивидуальная ресурсная норма на демонтаж, которая утверж-дается в составе инвесторской сметной документации. Учитывая, что при демонтаже металлических конструкций необхо-димо применение таких механизмов и приспособлений, как агрегаты сварочные, аппараты для газовой сварки и резки, электрические печи для сушки сварочных материалов и т.д., предусмотренных нормой на монтаж металлоконструкций, расход материальных ресурсов, необходи-мых для работы этих механизмов и приспособлений (кислород техни-ческий, пропан-бутан технический, электроды и т.д.) определяется также с коэффициентом 0,7.

В данном случае отвечала на конкретный вопрос:

цитата:

Подскажите, как в АВК -5 сделать с монтажа- демонтаж.

и даже на ответ

цитата:

Н2, Н3, Н4 и Н5

.в той части, что Н4 применять одновременно с Н5 в данном случае не следует ... и все

А то,если начну подробно на эту тему высказываться опять скажут,что 2 головы думало

 Отправлено: 14.12.10 16:39. Заголовок: Леана , Вы так реаги..

Леана , Вы так реагируете, будто Вас кто-то хочет в чем-то обвинить.
Не Вы виноваты.... виновата ПЫЛЬ!
Вопрос принципиальный.

1. Приводимые Вами выдержки из ЦО -не законны и противоречащие ДБН. (чит. МАРАЗМЫ ИНПРОЕКТА).

2. В приведенном примере ЦО -окна -есть металлоконструкции, т.е. К к ним применителен (п.2.8.д К=0,7) в части ТЗ и МАШ. Но в отношении материалов п.2.8 читается дословно так:


2.8 Расходы ресурсов на работы по демонтажу отдельных конструкций зданий и сооружений, внутренних санитарно-технических и электротехнических устройств, а также наружных сетей при отсутствии необходимых норм на демонтаж (разборку) могут определяться по нормам соответствующих Сборников РЭСН на производст-во этих работ без учета норм расхода материалов, конструкций, арматуры, трубо-про¬водов, санитарно-технического и электротехнического оборудования, учтенных нормами, с применением к нормам затрат труда рабочих-строителей, машинистов3, времени эксплуатации строительных машин и механизмов, механизированных производственных приспособлений, которые применяются при демонтаже, сле-дующих коэффициентов:


При грамотных подходах проверяющих к теме ищется (для бюджета) законная ссылка на ДБН, но не на ЦО!!


ksusha_ov пишет:

цитата:

Подскажите, как в АВК -5 сделать с монтажа- демонтаж. Не могу найти

ДЕМОНТАЖ- смотря чего?
Если демонтаж материалов (плитка, брус, обои, потолочные плиты, их элементы каркаса и пр.), то по п.2.8. такое чудо без допсогласований (на которые вряд ли по бюджету СЕГОДНЯ кто-то пойдет) не прокатит.



ПиСи:
чтобы научиться трактовать законы - нужно досконально знать кодексы, от которых эти законы произошли;
чтобы трактовать кодексы, нужно знать конституцию, которая наделила их полномочиями.
Чтобы уметь трактовать ДБН достаточно знать только ДБН, без всяких пародий , "авторитетов" и посторонних "тлумачень" (типа ЦО).
Ведь БИБЛИЮ кто только не тлумачил, но содержание ее в оригинале никто так не истолкует, как собственное сердце, которое уже при первом прочтении уловило и поняло смысл, ценность и вес содержимого.