Отправлено: 02.12.08 12:29. Заголовок: Мастер-класс и полезные функции АВК-5

 Отправлено: 12.03.09 16:57. Заголовок: Valentin Пример Ваш..

Valentin
Пример Ваш - не в ту степь. Речь идет о реальной возможности совпадения и наименований разделов в различных л. сметах Акта при отсутствии на странице наименования исходной локальной сметы.
В Акте достаточно иметь "родную" нумерацию позиций и наименование раздела. Все это реализовано.
Тем более, что в Акте развернутые итоги по разделу не рассчитываются, итоги раздела из локальной сметы Актом не контролируются, раздел поэтому и не требует абсолютной идентификации.
От отсутствия номера раздела могли страдать только те пользователи, которые не знали о возможности сохранения в Акте нумерации позиций локальной сметы (о возможности двойной нумерации позиций).

 Отправлено: 12.03.09 17:05. Заголовок: Б. Н. Если на стра..

Б. Н.

Если на странице отсутствует наименование исходной локальной сметы, то и реальной возможности совпадения номеров разделов быть не может.
Два одинаковых раздела без наименований смет возможно если бумажечку АКТа порвать или подрезать под эту философию, а потом с двумя голыми разделами склеить.

Не вижу смысла в споре.
Если разработчики считают, как считают, мы будем делать так, как нам нужно, и если нужно ставить номера разделов мы их поставим и в ВОРДЕ.

P.S. Двойная нумерация строк не имеет к разделам никакого отношения.

 Отправлено: 12.03.09 17:10. Заголовок: Как интересно! Б.Н...

Как интересно!
Б.Н., поделитесь логикой подхода к вопросу о номерах разделов.
Получается так: если в акте КБ-2 несколько разделов с одинаковым названием - это не страшно, а если с одинаковым номером и названием - это никуда не годится.
Вы пишите: Отсутствие номера раздела заставляет пользователя уточнить, к какой локальной смете относится этот раздел.
Да, конечно, очень хочется, чтобы было ясно из какой сметы взяты позиции. Всегда ставлю номер и название сметы, двойную нумерацию позиций, но отсутствие номера раздела вызывает недоумение.
И еще очень интересная формулировка! Вы пишете: наименование процентуемой локальной сметы может располагаться на каком-то предыдущем листе Акта. В таком случае у нас проблемы на каждом шагу, почти всегда нужная информация находится на предыдущем листе.

 Отправлено: 12.03.09 17:14. Заголовок: Valentin пишет: есл..

Valentin пишет:

цитата:

если нужно ставить номера разделов мы их поставим и в ВОРДЕ.

А теперь скажите нам честно, возникала ли у Вас, квалифицированного пользователя, когда-либо проблема из-за отсутствия в Акте номера раздела (при наличии номеров позиций из локальных смет) и вставляли ли Вы поэтому этот номер в Ворде?
Если нет, то на том и закончим тему.
P.S.
Возможные осложнения при наличии полной идентификации раздела я вижу (мне положено это видеть), а вот в чем проблема при отсутствии этого номера (мы же процентуем не Раздел, а позиции Раздела) - не знаю.

 Отправлено: 12.03.09 17:27. Заголовок: Б. Н. При разговор..

Б. Н.

При разговоре с технадзором Заказчика по телефону (уточнение объемов) было такое: -"см. Раздел 11. Полы. п.22/18" и т. далее по всему акту.
Это было тогда, когда разделы еще номеровались.
Да, и еще. При рациональном подходе к составлению смет и КБ2 номера разделов отражают последовательность выполнения работ.
И то, что номера разделов не выводятся в файл OUTBOX также очень плохо!!!
Дополнительно придется создавать поле для этапов работ при составлении графиков сторонними программами или вычислять номера разделов с присвоением им своих номеров при последовательном чтении из файла.

 Отправлено: 12.03.09 17:38. Заголовок: Б. Н. Проблемы с и..

Б. Н.

Проблемы с идентификацией вижу и я.
Но сама идентификация раздела не нужна.
Значение номера раздела = обычный текст, который просто переносится из ЛС в нужное место в момент формирования печати документа.

Открыл версию 2.5.0 -та же стройка, тот же разработчик и нет проблемы с "идентификацией" в КБ2.
Наверное сегодня все секреты остались в ИНПРОЕКТЕ?

 Отправлено: 12.03.09 18:28. Заголовок: Valentin пишет: При..

Valentin пишет:

цитата:

При разговоре с технадзором Заказчика по телефону (уточнение объемов) было такое: -"см. Раздел 11. Полы. п.22/18" и т. далее по всему акту.

При наличии в Акте номера раздела вполне может быть и такой разговор (на предмет уточнения объемов): "см. Раздел 11. п.22/18". Здесь для краткости не назвали наименование раздела, а в Акте есть еще один раздел 11, но другой локальной сметы. Вот Вам и недорозумение.
Нумерация раздела создает иллюзию полной идентификации раздела, что без уточнения его наименования и наименования локальной сметы может породить ошибку.
А речь шла просто о позиции п.22/18 определенной локальной сметы. Достаточно было назвать двойной номер позиции и, для большей ясности, наименование раздела и номер сметы (номера л. смет стройки не совпадают).
Наличие номера раздела - большее зло, чем его отсутствие.
И все же, вставляли ли Вы когда-либо в Ворде номер раздела в Акте?

 Отправлено: 12.03.09 18:32. Заголовок: Б. Н. В ВОРДЕ не в..

Б. Н.

В ВОРДЕ не вставлял и не говорил об этом.
Я сказал: "Если нужно, будем вставлять.."

 Отправлено: 12.03.09 21:42. Заголовок: Б. Н. пишет: Тем бо..

Б. Н. пишет:

цитата:

Тем более, что в Акте итоги по разделу не рассчитываются, итоги раздела из локальной сметы Актом не контролируются, раздел поэтому и не требует абсолютной идентификации.

А вот это, на мой взгляд, плохо. Нужно предоставить пользователю право выбора: выводить или не выводить итоги по разделу в Акте...

 Отправлено: 12.03.09 22:05. Заголовок: urec , Б.Н. пошутил...

urec , Б.Н. пошутил.
Это такая игра в "незнайки на стадии изучения своего творчества".

Итоги каждого раздела в Акте КБ2 в АВК расчитываются, контролируются и выводятся как в ВОРД, так и в ЕКСЕЛЬ:
=======================
Роздiл . Сходи
..................................................
Разом по розділу Сходи 4376 54
=======================

А вот более обширную информацию по каждому разделу из нескольких Актов Вы можете получить при обработке файлов OUTBOX в считанные доли секунд.

 Отправлено: 13.03.09 09:16. Заголовок: Valentin пишет: Ит..

Valentin пишет:

цитата:

Итоги каждого раздела в Акте КБ2 в АВК расчитываются, контролируются и выводятся как в ВОРД, так и в ЕКСЕЛЬ:

Коллега, как, практически, всегда, в курсе дела!

 Отправлено: 13.03.09 09:39. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 13.03.09 15:04. Заголовок: В старых версиях АВК..

В старых версиях АВК3 была очень нехорошая недоработка механизма ИБД.
Суть в том: если создать в АВК ИБД, переслать другу, то опять в АВК ИБД попадет с грубейшими ошибками и совершенно разными результатами.
Разработчики не просто открещивались от такой беды, а разводили пользователей внушая им, что ИБД служит для передачи информации между родственными программами, а для АВК -не годиться: будет свертывание крови.
Теперь же в АВК5 все по-иному. На одной машине можно сразу же проверить свой ИБД.
Теперь при помощи ИБД можно передавать стройки для АВК ч-з ИНЕТ, мобилу и пр.
Размер файла ИБД ИВАНОВИЧИ-САХАР в 20раз меньше ИМС.

А теперь возникает вопрос: если в ИБД есть абсолютно вся информация о стройке и она укладывается в 33КБ, то файл OUTBOX с такой же информацией занимает 563КБ. Форматы файлов текстовые, размеры разные.
Теперь, если пользователь будет обрабатывать 100 файлов OUTBOX и на это уйдет 15сек, то при обработке ИБД ему на 100 файлов нужно 0,15сек (здесь для пользователя последний вариант намного лучше).
Проблема 2. Если программа АС4 обрабатывает ИБД в 30КБ -"полчаса", то сколько ей нужно будет времени для обработки хотя-бы одного файла OUTBOX ??

В чем все-таки принципиальная разница между ИБД и OUTBOX?

 Отправлено: 13.03.09 15:38. Заголовок: Уважаемый Валентин! ..

Уважаемый Валентин!

В связи с тем, что структура ИБД очень неповоротлива, требует длительного периода согласования с разработчиками других ПК, не все новшества, разработанные АВК передаются существующими структурами ИБД, что и приводит, как Вы правильно заметили, к определённым ошибкам.
В этой связи авторы АВК настоятельно не рекомендуют пользоваться механизмом ИБД для передачи информации от стройки к стройке внутри АВК. В некоторых частных случаях, когда в стройке нет никаких новшеств которые не попали в ИБД, результаты будут полностью совпадать.

 Отправлено: 13.03.09 15:48. Заголовок: а с кем сейчас норма..

а с кем сейчас нормально идёт работа в плане создания корректного ИБД?

 Отправлено: 13.03.09 15:51. Заголовок: И.Ш. С ИБД понятно..

И.Ш.

С ИБД понятно, спасибо.
Надеюсь что разработчики других ПК смогут без всяких согласований использовать OUTBOX и что работа с ним будет более поворотлива.

 Отправлено: 13.03.09 15:52. Заголовок: ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША ..

ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША

А зачем нужен этот ИБД??
см. выше.

 Отправлено: 13.03.09 15:59. Заголовок: если я правильно пон..

если я правильно понял, то в дальнейшем обмен между различными программами (АВК, ИВК, СТС, АС-4, Эксперт-Смета и другие) будет осуществляться посредством OUTBOX?

 Отправлено: 13.03.09 16:03. Заголовок: ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША пи..

ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША пишет:

цитата:

а с кем сейчас нормально идёт работа в плане создания корректного ИБД?

Для АВК-5 статистики пока нет, но по-прежнему действуют старые проверенные прямые контакты с АС-4 и Строительными технологиями.

 Отправлено: 13.03.09 17:21. Заголовок: И.Ш. пишет: В этой ..

И.Ш. пишет:

цитата:

В этой связи авторы АВК настоятельно не рекомендуют пользоваться механизмом ИБД для передачи информации от стройки к стройке внутри АВК.

Растолкуйте пожалуйста: внутри АВК использовать нельзя, а для передачи другим сметным ПК можно? OUTBOX будет стандартом обмена даннными между разными сметными ПК или это только для "внутреннего употребления"?

 Отправлено: 16.03.09 10:23. Заголовок: urec пишет: Растолк..

urec пишет:

цитата:

Растолкуйте пожалуйста: внутри АВК использовать нельзя, а для передачи другим сметным ПК можно?

Все в детстве читали Чуковского "Что такое хорошо, а что такое плохо."
Так вот, когда сегодня нам говорят, что так плохо: не верьте-это пиар.
Думаю, что все пользователи примут участие в экперименте и перенесут в АВК5 при помощи ИБД свои данные с одного компа на другой.
О всех выявленых глюках, прошу сообщить в тему. Думаю, что в таком "нельзя" мы откроем полезное "можно если хочешь.."

 Отправлено: 16.03.09 13:33. Заголовок: Valentin пишет: Все..

Valentin пишет:

цитата:

Все в детстве читали Чуковского "Что такое хорошо, а что такое плохо."

Поправочка: В. Маяковского

 Отправлено: 16.03.09 13:43. Заголовок: И.Ш. пишет: В этой ..

И.Ш. пишет:

цитата:

В этой связи авторы АВК настоятельно не рекомендуют пользоваться механизмом ИБД для передачи информации от стройки к стройке внутри АВК. В некоторых частных случаях, когда в стройке нет никаких новшеств которые не попали в ИБД, результаты будут полностью совпадать.

В большинстве случаев пользователи пользуются ИБД внутри АВК для переноса данных из одного языка в другой, а также из старшей версии в младшую.
В АВК5 механизм ИБД работает корректней предидущих версий.
Если пользователю ИБД где-то помогает, то иначе как полезная ф-ция АВК данный механизм не назовешь.

 Отправлено: 16.03.09 13:45. Заголовок: Valentin пишет: Так..

Valentin пишет:

цитата:

Так вот, когда сегодня нам говорят, что так плохо: не верьте-это пиар. Думаю, что все пользователи примут участие в экперименте и перенесут в АВК5 при помощи ИБД свои данные с одного компа на другой.

Складывается впечатление, что настал момент поподробнее рассказать о внешних файлах программного комплекса АВК и целях, которые преследовали авторы при их создании.
1. Информационная модель стройки ( ИМСС, ИМДЦ, ИМПД ) создавалась с одной целью: при переносе такого файла на другой компьютер с ПК АВК пользователь может продолжить работу с данной стройкой в полном объеме и без каких-либо потерь данных.
2. Информационный блок данных ( ИБД ) создавался с целью предоставить пользователям, работающим в разных сметных программных комплексах, возможность продолжить работу со стройкой в сметном ПК, отличном от того, в котором эта стройка создавалась. При этом говорить о 100% передаче данных невозможно. Структура ИБД согласовывается со всеми разработчиками сметных ПК и поэтому является очень инертной. Те новшества, которые реализованы в конкретном ПК и не находят соответствующей ниши в ИБД, не передаются в ИБД. Вот, в частности, ответ на вопрос, почему при выводе стройки из АВК в ИБД и последующем вводе этого ИБД в АВК могут не совпадать как результаты счёта, так и некоторые элементы стройки.
3. Результирующий файл OUTBOX предназначен для использования в качестве исходных данных программными комплексами типа: бухгалтерия, планирование, учет и т.д. Следует обратить внимание на перечень данных, которые приведены в OUTBOX, - это выходная информация, на основании которой невозможно создать информационную модель стройки и выполнить новый сметный расчёт.

 Отправлено: 16.03.09 13:52. Заголовок: Спасибо за исчерпыва..

Спасибо за исчерпывающий ответ.

И.Ш. пишет:

цитата:

3. Результирующий файл OUTBOX предназначен для использования в качестве исходных данных программными комплексами типа: бухгалтерия, планирование, учет и т.д. Следует обратить внимание на перечень данных, которые приведены в OUTBOX, - это выходная информация, на основании которой невозможно создать информационную модель стройки и выполнить новый сметный расчёт.

В таком случае для планирования, учета и для бухгалтерии исходных данных OUTBOX не достаточно, о чем писалось выше: нет Прибыли, Админ, ресурсов ОПР и пр. без которых планировать и учитывать ну просто невозможно!!

 Отправлено: 03.04.09 13:15. Заголовок: Підкажіть будь-ласка..

Підкажіть будь-ласка хороші курси кошторисної справи (АВК-3) в Києві.

 Отправлено: 03.04.09 14:03. Заголовок: Svyatoslav , АВК-3 у..

Svyatoslav , АВК-3 уже почила в бозе. Инпроект проводит свои однодневные курсы по ИВК, а вот насчёт курсов по АВК-5 - не слышала

 Отправлено: 03.04.09 14:17. Заголовок: Аэронаташа пишет: а..

Аэронаташа пишет:

цитата:

а вот насчёт курсов по АВК-5 - не слышала

Все прежние курсы по АВК-3 успешно переориентировались на АВК-5. Из этого состава выпал лишь Инпроект.
Конкретные адреса и телефоны курсов по АВК-5 - у дилеров АВК-5.

 Отправлено: 03.04.09 15:42. Заголовок: А хтось щось чув про..

А хтось щось чув про курси кошторисної справи в Міжгалузевому інституті підвищення кваліфікацій, або навчальні центри Данко чи Успіх?????????

 Отправлено: 03.04.09 17:47. Заголовок: Svyatoslav! тебе кур..

Svyatoslav!
тебе курсы сметчиков надо или школа пользователя сметной программы?

 Отправлено: 05.04.09 14:56. Заголовок: Мені потрібні КУРСИ..

Мені потрібні КУРСИ КОШТОРИСНОЇ СПРАВИ + АВК

 Отправлено: 06.04.09 08:09. Заголовок: Svyatoslav пишет: М..

Svyatoslav пишет:

цитата:

Мені потрібні КУРСИ КОШТОРИСНОЇ СПРАВИ + АВК

Внимание! Курсы сметчиков + ПВК АВК-5.
г. Киев ООО "СМЕТНО-КОНСАЛТИНГОВАЯ ГРУППА" WWW.SMETA.CC
г. Харьков ООО "Квантор" www.quantor.com.ua
г. Ивано-Франковск ССБ Електронікс ssb.com.ua

 Отправлено: 06.04.09 18:47. Заголовок: в Днепропетровске то..

в Днепропетровске тоже есть

 Отправлено: 08.04.09 17:43. Заголовок: Дукую! :sm12: ..

Дукую!

 Отправлено: 14.04.09 15:36. Заголовок: ИНПРОЕКТ выпустил ут..

ИНПРОЕКТ выпустил утилиту для работы с ИБД.
http://www.inproekt.kiev.ua/arhiv/ibd_test.zip
Это означает, что пользователи АВК5 смогут теперь полноценно работать с Пользовательскими Фрагментами, прайсами и пр. не дожидаясь доработки АВК5, а именно: появилась возможность ч-з ИБД заганять в АВК5 пользовательские материалы и не только.
Пример:http://slil.ru/27449513
Только жаль, что инициатива доступа к открытому коду ИБД пренадлежит не разработчикам АВК, а их конкурентам.

 Отправлено: 14.04.09 20:04. Заголовок: Valentin это не то, ..

Valentin
это не то, там показано типа как разработчики других программ, неправильно поступают с ивк, на форуме мы даже спорим с максимом и владеттой по этому поводу...
хотя может и можно это использовать для передачи в авк Пользовательские Фрагменты, прайсы и пр.

пример конечно супер...

 Отправлено: 14.04.09 20:22. Заголовок: Сергей.К пишет: мож..

Сергей.К пишет:

цитата:

может и можно это использовать для передачи в авк Пользовательские Фрагменты, прайсы и пр.

Именно это я и имел ввиду.
Из-за глупого спора разработчики ИВК сделали хорошую услугу - утилиту.
С ее помощью можно из ВОРДА, ЕКСЕЛЯ или другого формата сметных документов конвертировать в ИБД для любого комплекса. Даже если ЛИДЕР не понимает ИБД, то его документы можно уже перебрасывать в АВК, СТС, АС4 и т.д.
Мини АВК, описанная на стройсмете, также сможет передавать свои данные ч-з ИБД во все ПК.
Сняты ограничения для интеграции всех ПК с 1С.
А расшифрованные данные из ИБД очень удобно использовать в дополнение к файлам OUTBOX для аналитики, т.к. в них есть и прибыль и административные и временные и прочие и еще много необходимой информации.
Удар ниже пояса

 Отправлено: 14.04.09 22:40. Заголовок: Valentin пишет: Из-..

Valentin пишет:

цитата:

Из-за глупого спора разработчики ИВК сделали хорошую услугу - утилиту.

тс-с-с...не надо шуметь...а то они ее убьют или переделают, когда поймут чего сотворили

Valentin пишет:

цитата:

Мини АВК, описанная на стройсмете, также сможет передавать свои данные ч-з ИБД во все ПК.

надо интегрировать эту утилиту в мини авк в виде отдельного модуля, хотя думаю это уже сделано )

 Отправлено: 15.04.09 07:47. Заголовок: Сергей.К пишет: тс-..

Сергей.К пишет:

цитата:

тс-с-с...не надо шуметь...а то они ее убьют или переделают, когда поймут чего сотворили

..если бы это или подобное сотворили разработчики АВК еще в 2003г., то все мы уже продвинулись бы в вопросе автоматизации в строительстве лет на 5 вперед.
Разработчики 1С это поняли еще до выхода 1С_6V (лет 12 назад) и сейчас каждый пользователь может сотворять собственные конфигурации, необходимые для конкретной организации.

 Отправлено: 15.04.09 13:54. Заголовок: Бред Сивого ... ИБД ..

Бред Сивого ... ИБД зачем был сделан? Для передачи данных подрядчика заказчику, например, или от проектировщика - заказчику. И было важно, что бы данные бумажные, на которых подпись ставится и и по которым деньги перечисляются совпадал с электронным вариантом. Теперь какой-то умелец в раскрытом ИБД цену на материалы поменяет, зарплату поменяет, электронный вариант верный - бумажный можно подписывать. Короче, пустили козла в огород... Это нам еще предстоит порасхлебывать.