Отправлено: 20.05.11 14:18. Заголовок: вопрос создателям ДСТУ Б Д.2.2-1:2008 (монолит, опалубка)

... оригинальное место я конечно нашел для этого вопроса, но знаю что этот форум все таки читают эти люди и моооожет дадут ответ на данный вопрос

такая ситуация, сижу в штопоре не знаю как поступить, а если прав то как доказать...
есть такая норма ЕД6-53-9 - "сборка и разборка опалубки перекрытий толщиной более 150 мм"
согласно техчасти ДБН Д.2.2-6-99 пунктом 1.1.2 предусмотрено сборка и разборка лесов
мне доказывают что это есть те леса которые поддерживают опалубку этого же перекрытия, хотя в той же техчасти не указано что это именно они, я считаю что это есть вспомогательные леса для рабочих во время монтажа этой же опалубки перекрытия
а вот норма ЕД6-59-3 - "устройство и разборка лесов под опалубку перекрытий" это как раз те леса (стойки) которые держат опалубку перекрытия
тоисть норму ЕД6-53-9 нужно использовать совместно с нормой ЕД6-59-3
народ, кто тут прав ???

 Отправлено: 21.05.11 13:05. Заголовок: yura_sa4uk пишет: н..

yura_sa4uk пишет:

цитата:

норма ЕД6-53-9 - "сборка и разборка опалубки перекрытий толщиной более 150 мм"

Эта норма предусматривает установку опалубки типа "Дока"
ЕД6-53-9 Состав работ: 1.Очистка основания сжатым воздухом (нормы 1-7). 2.Установка и закрепление элементов опалубки в проектное положение. 3.Нанесение слоя парафина. 4.Разборка элементов опалубки и креплений. 5.Сортировка, очистка элементов опалубки от налипшего бетона. 6.Смазывание опалубки. 7.Подача элементов опалубки в зону проведения работ. 8.Относка элементов опалубки к месту складирования и укладка в штабель.
Еще можно глянуть ЦО №5 за 2009г. стр.80.
Дока Украина

 Отправлено: 22.05.11 06:46. Заголовок: Вит пишет: опалубки..

Вит пишет:

цитата:

опалубки типа "Дока"

так вот за опалубку Doka (в моем случае Peri) речь то и идет ...
в моем случае перекрытие на высоте 11 метров от земли (!!!), опалубка Peri Rosett
PERI UP ROSETT
к каким нормам тогда ЕД6-59-... ???

 Отправлено: 24.05.11 14:10. Заголовок: ... и тишина в ответ..

... и тишина в ответ ... :((((
неужели никто с такими вещами не сталкивался ???

 Отправлено: 24.05.11 14:36. Заголовок: yura_sa4uk надо разр..

yura_sa4uk надо разработчикам писать кто разрабатывал ЕД или звонить

 Отправлено: 25.05.11 06:07. Заголовок: Сергей.К пишет: над..

Сергей.К пишет:

цитата:

надо разработчикам писать кто разрабатывал ЕД или звонить

это тоже вариант ...
но насколько знаю тут тож есть знающие это дело люди

 Отправлено: 25.05.11 09:12. Заголовок: yura_sa4uk В тех.час..

yura_sa4uk В тех.части к ЕД6, п. 3.2.1 табл.2 , на вашей высоте еще и уменьшающий к-т брать надо к норме ЕД6-53-9 (до 15м)

а норма ЕД6-59-3 учитывает ,возможно вот это click here

 Отправлено: 25.05.11 09:28. Заголовок: Леана пишет: норма..

Леана пишет:

цитата:

норма ЕД6-59-3 учитывает ,возможно вот это

норма ЕД6-59... звучит как "збирання і розбирання риштувань підтримуючих опалубку" , а то что вы показали это те же фасадные леса для подъема людей что берем по Е8-35...

 Отправлено: 25.05.11 09:38. Заголовок: yura_sa4uk вот что ..

yura_sa4uk
вот что нам пишет тех часть:

ДСТУ Б Д.2.2-1:2008
3 ТЕХНІЧНА ЧАСТИНА
3.1 Загальні вказівки
3.1.2 На норми цього стандарту поширюються положення Технічної частини ДБН Д.2.2-6-99 «Ресурсні елементні кошторисні норми на будівельні роботи. Бетонні та залізобетонні конструкції монолітні» з урахуванням пунктів, наведених в цій Технічній частині.
3.1.3 Нормами цього стандарту врахована оборотність елементів опалубки, що наведена в таблиці 1.
3.1.4 Цей стандарт враховує зведення конструкцій (за виключенням фундаментів) на висоті 48 м. При зміні висоти до норм слід застосовувати коефіцієнти, що наведені в пп. 3.2.1 і 3.2.2 таблиці 2.

Таблиця 1 – Оборотність елементів опалубки
Номер групи (норм) / Найменування елементів опалубки / Кількість оборотів
53 / Стійки інвентарні металеві / 220

ДБН Д.2.2-6-99 Бетонные и железобетонные конструкции монолитные
1 Техническая часть
1.1.2 Нормы учитывают ресурсы на выполнение полного комплекса работ, включающего:
– разгрузку и транспортировку материалов и изделий от приобъектного склада к месту укладки или установки;
– установку и разборку лесов;
– установку, смазку и разборку опалубки с учитом ее оборачиваемости;
– контрольную сборку, установку и разборку скользящей опалубки с подмостями и рабочими пло-щадками, монтаж и демонтаж оборудования, приборов, вспомогательных конструкций, электропро-водок, домкратных рам и домкратов, установку и наращивание домкратных стержней, установку и разборку шахтных лестниц или подъемников для подъема людей;
– установку арматуры для железобетонных конструкций со сваркой или вязкой арматурных каркасов, сеток и установку арматуры отдельными стержнями со сваркой или вязкой их между собой и выправкой арматуры, установку и разборку инвентарных форм или скоб-подкладок при сварке ванным способом;
(В редакции изменений № 3, утвержденных приказом Минстроя Украины от 28.02.06 № 55.)
– укладку бетонной смеси с уплотнением, уход за бетоном и частичную затирку открытых поверхностей после снятия опалубки (при необходимости);
– устройство временных усадочных, рабочих и деформационных швов (при необходимости).
В отдельных группах норм для конструкций, отличающихся по составу работ, приведен перечень до-полнительных операций.

 Отправлено: 25.05.11 09:53. Заголовок: yura_sa4uk в любом с..

yura_sa4uk в любом случае добавляются стойки , но не леса ...

 Отправлено: 25.05.11 09:56. Заголовок: Вит и что вы этим ..

Вит

и что вы этим хотели сказать ???
нас тут сидит 6 человек и мы тож это перечитали уже раз 150 ...


но вопрос постоянно один и тот же
yura_sa4uk пишет:

цитата:

норму ЕД6-53-9 нужно использовать совместно с нормой ЕД6-59-3

или нет ???

и
yura_sa4uk пишет:

цитата:

к каким нормам тогда ЕД6-59-... ???

 Отправлено: 25.05.11 09:59. Заголовок: yura_sa4uk хотя, есл..

yura_sa4uk хотя, если помимо стоек у вас были установлены дополнительные поддерживающие конструкции и причем деревянные,тогда берется ЕД6-59-3...

У нас на одном объекте плиту пандуса наклонную делали. Щиты -типа PERI, и помимо стоек, на небольших высотах деревянные поддердивающие конструкции были, вот может тогда...
Еще в ЦО№5 2009 разъяснения к ДСТУ на стр. 80

 Отправлено: 25.05.11 10:10. Заголовок: yura_sa4uk пишет: В..

yura_sa4uk пишет:

цитата:

Вит и что вы этим хотели сказать ???

что металлические стойки (крепления) в расценке ЕД6-53 учтены, т.к. в таблице 1 тех.части приводится их оборачиваемость для 53 группы (металлические стойки - 220раз, металлические крепления - 100 раз).

 Отправлено: 25.05.11 10:18. Заголовок: ... опять тупик ... ..

... опять тупик ...
начнем с самого начала ...

с чего состоит опалубка перекрытия / балок ???
стойки поддерживающие опалубку ( сама опалубка это деревянные балки на которых лежит фанера)
и щитовая опалубка (для балок!!!)

норма ЕД6-53-9 - "сборка и разборка опалубки перекрытий толщиной более 150 мм" - согласно техчасти ДБН Д.2.2-6-99 пунктом 1.1.2 предусмотрено сборка и разборка лесов но не стоек

в эту норму включены стойки поддерживающие опалубку или их надо брать отдельно по ЕД6-59... ???
если включены то к каким нормам тогда ЕД6-59... ???

а то что написано в техчасти можно читать дволико и логичного объяснения ему найти сложно, если конечно тот кто написал этот ДБН сам недаст на него ответ .... если он конечно сам его и знает

 Отправлено: 25.05.11 10:22. Заголовок: Леана пишет: Еще в ..

Леана пишет:

цитата:

Еще в ЦО№5 2009 разъяснения к ДСТУ на стр. 80

можно, пожалуйста, скан на почту
перешел на другую работу, а тут этих вещей нет ...

 Отправлено: 25.05.11 10:27. Заголовок: yura_sa4uk пишет: н..

yura_sa4uk пишет:

цитата:

норма ЕД6-53-9 - "сборка и разборка опалубки перекрытий толщиной более 150 мм" - согласно техчасти ДБН Д.2.2-6-99 пунктом 1.1.2 предусмотрено сборка и разборка лесов но не стоек

Вит пишет:

цитата:

ДБН Д.2.2-6-99 Бетонные и железобетонные конструкции монолитные 1 Техническая часть 1.1.2 Нормы учитывают ресурсы на выполнение полного комплекса работ, включающего: – разгрузку и транспортировку материалов и изделий от приобъектного склада к месту укладки или установки; – установку и разборку лесов; – установку, смазку и разборку опалубки с учитом ее оборачиваемости; – контрольную сборку, установку и разборку скользящей опалубки с подмостями и рабочими пло-щадками, монтаж и демонтаж оборудования, приборов, вспомогательных конструкций, электропро-водок, домкратных рам и домкратов, установку и наращивание домкратных стержней, установку и разборку шахтных лестниц или подъемников для подъема людей; – установку арматуры для железобетонных конструкций со сваркой или вязкой арматурных каркасов, сеток и установку арматуры отдельными стержнями со сваркой или вязкой их между собой и выправкой арматуры, установку и разборку инвентарных форм или скоб-подкладок при сварке ванным способом; (В редакции изменений № 3, утвержденных приказом Минстроя Украины от 28.02.06 № 55.) – укладку бетонной смеси с уплотнением, уход за бетоном и частичную затирку открытых поверхностей после снятия опалубки (при необходимости); – устройство временных усадочных, рабочих и деформационных швов (при необходимости). В отдельных группах норм для конструкций, отличающихся по составу работ, приведен перечень до-полнительных операций.

yura_sa4uk пишет:

цитата:

в эту норму включены стойки поддерживающие опалубку или их надо брать отдельно по ЕД6-59... ??? если включены то к каким нормам тогда ЕД6-59... ???

Вит пишет:

цитата:

что металлические стойки (крепления) в расценке ЕД6-53 учтены, т.к. в таблице 1 тех.части приводится их оборачиваемость для 53 группы (металлические стойки - 220раз, металлические крепления - 100 раз).

 Отправлено: 25.05.11 10:31. Заголовок: Вит да, спасибо, у..

Вит

да, спасибо, уже прочитал ...

а тогда
yura_sa4uk пишет:

цитата:

к каким нормам тогда ЕД6-59... ???

 Отправлено: 25.05.11 10:49. Заголовок: yura_sa4uk пишет: к..

yura_sa4uk пишет:

цитата:

к каким нормам тогда ЕД6-59... ???

 Отправлено: 25.05.11 11:04. Заголовок: Вит пишет: ВО..

Вит пишет:

цитата:

ВО !!!

как раз я и о том же !!!

 Отправлено: 25.05.11 11:32. Заголовок: Сканера нет, так пер..

Сканера нет, так перепишу(вместо сканера ...)Это разъяснения НИЦ"Цінобуд"(разработчиков ДСТУ)
"6.Предусмотрены ли нормами 33-53 группы 50 и 8-9 группы 53 установка и закрепление стоек, поддерживающих опалубку балок и перекрытий?
Данные нормы разработаны с учетом установки элементов опалубки и креплений (поддерживающих стоек ,треног, головок и др.)

7.Как рассчитать объем работ на сборку и разборку лесов,поддерживающих опалубку (группа 59)?
Объем работ на сборку и разборку лесов,поддерживающих опалубку следует рассчитывать на основании проектных данных (рабочих чертежей,проектов организации строительства и др.)"
Может как-то разъяснит непонятку. И в материалах - брус,доска. Это не металлические стойки явно ....