Отправлено: 17.11.08 14:46. Заголовок: Расчёт ОПР по факту, 3 блок

Как быть, если подрядчик не имеет за прошлый год работ, выполненных собственными силами (всё шло через субподряд, а он получал только определённый процент за услуги генподряда)? Ему что - 3 блок ОПР вообще обнулять? Чем занимались его рабочие-строители в прошлом году - сказать не могу . Может, вообще 1 и 3 блоки обнулить?

 Отправлено: 19.11.08 10:20. Заголовок: аэронаташа пишет: П..

аэронаташа пишет:

цитата:

Подскажите, если строительная деятельность только началась (или её в прошедшем отчётном году её не было) - чем можно обосновать (ссылкой на какое письмо, разъяснение в ЦО) можно пропустить применение усреднённых к-тов к 1 и 3 блокам ОПР? При этом есть лицензия на проведение необходимых работ, собственные рабочие строительных профессий.

вот нам сейчас и подскажет Давно знакомый ...
я, так поняла, он ВСЁ знает...

 Отправлено: 19.11.08 10:42. Заголовок: В ЦО подобных ситуац..

В ЦО подобных ситуаций не рассматривалось.
Считается, что все строительные организации работают со времен СССР.
Но есть четкое определение, что ОПР согласовывается с Заказчиком на стадии формирования ДЦ и при взаиморасчетах не уточняется.

ЦО - 10-2006, 4-2003 (стр74-75.), 3-2004 (стр86-87)., 5-2005,12-2003(стр111)

Вам следует (чтобы не стояла работа) согласовать с Заказчиком ОПР по усредненным, а Заказчику следует обратится письменно в Госстрой за разъяснением, а после получения официального ответа, уточнить ДЦ.
При проверке Заказчика ситуация будет выглядеть законной.

 Отправлено: 19.11.08 10:52. Заголовок: Извините, вынужден н..

Извините, вынужден ненадолго отлучиться- вызывает недавно знакомый.

 Отправлено: 19.11.08 13:37. Заголовок: antonina-17-07 Не ..

antonina-17-07

Не ответил на Вашу реплику.
Знают ВСЕ абсолютные дураки и хитро
Найдите время, включите ТВ, там их аж кишит.

 Отправлено: 19.11.08 14:33. Заголовок: Давно знакомый, бл..

Давно знакомый,

благодарю за четкий и вразумительный ответ...



а главное, за то, что нашли время ответить...

 Отправлено: 19.11.08 16:30. Заголовок: antonina-17-07 Та ..

antonina-17-07

Та можно было и не отвечать.
Я же в Вашей благодарности и несомневался.

 Отправлено: 19.11.08 16:57. Заголовок: Давно знакомый пишет..

Давно знакомый пишет:

цитата:

Та можно было и не отвечать. Я же в Вашей благодарности и несомневался.

так ведь, вежливость - прежде всего...

 Отправлено: 04.12.08 10:56. Заголовок: Давно знакомый Что-т..

Давно знакомый
Что-то Давно знакомый своей агрессией смахивает на Люда . Ну и "очень" уж правильные ответы на все вопросы! Диву даешься . Вы, случайно не из КРУ?

 Отправлено: 04.12.08 11:30. Заголовок: ninch1k Я случайно ..

ninch1k

Я случайно не из КРУ.
Главное, что у Вас есть право выбора между формой и содержанием...

 Отправлено: 29.05.09 13:08. Заголовок: Народ, може хтось ск..

Народ, може хтось скине "козу" розрахунку загальновиробничих? Буду вдячним, а то там мільон сторінок.

 Отправлено: 29.05.09 13:36. Заголовок: на стройсмете смотри..

на стройсмете смотрите, через карту сайта, только регится надо для скачивания

 Отправлено: 22.06.09 11:22. Заголовок: Калинка пишет: По ф..

Калинка пишет:

цитата:

По фактическим данным бухгалтерии я рассчитата коэфф-т по 1-му блоку ОПР, и показатель по 3-му. Как это все применить при заполнении Н19 и Н20 в числовых параметрах. Подскажите. пожалуйста

Аэронаташа пишет:

цитата:

Просто заходите в числовые параметры стройки, становитесь на Н19, нажимаете клавишу Enter, вводите своё значение и сохраняете. Аналогично - Н20. Всё, дело сделано. Теперь зайдите в любую расценку, откройте вкладку "Прочие", и вы увидите, что там появились ваши, "синие" к-ты. Просмотрите выходной документ "Расчёт ОПР" - вы увидите, что 1 и 3 блоки расчитаны по этим к-там.

Леана пишет:

цитата:

Н19 и Н20 - если бухг. расчет общепроизводственных расходов проводился в % отношении к заработной плате за предыдущий период, а Н35 и Н36 - в% к трудозатратам.

 Отправлено: 05.08.09 11:46. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, как убрать из общепроизводственных расходов средства на оплату пяти дней нетрудоспособности вследствие заболеваний или травм?

 Отправлено: 05.08.09 11:49. Заголовок: Параметры - числовые..

Параметры - числовые параметры стройки. Поставить Н21=0

 Отправлено: 05.08.09 11:56. Заголовок: Спасибо, а то я что-..

Спасибо, а то я что-то совсем запуталась...

 Отправлено: 18.03.10 11:29. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста новый понижающий коэфф. у 3 блоку ОПР ( был 0,7821)

 Отправлено: 18.03.10 16:54. Заголовок: Кира, а он не менялс..

Кира, а он не менялся.

 Отправлено: 22.03.10 18:49. Заголовок: Вопрос: Как быть, ес..

Вопрос: Как быть, если подрядчик не имеет за прошлый год работ, выполненных собственными силами (всё шло через субподряд, а он получал только определённый процент за услуги генподряда)? Ему что - 3 блок ОПР вообще обнулять? Чем занимались его рабочие-строители в прошлом году - сказать не могу . Может, вообще 1 и 3 блоки обнулить?
Овет:
Во первых, ДЦ учитывает ОПР не зависимо от того, они и генподрядчика и субподрядчика или только субподрядчика. Поэтому в прошлом году платились ОПР генподрядчику, которые он оплачивал субподрядчику, а иначе за что же содержался 3-й блок, 1-й блок, и понятно, второй. Если так не делалось, то вопрос уже не нормативный , а очень интересный для КРУ и др. Не было затрат по ОПР, значит не было и физики по Кб-2в или что-то в этом роде.
Если не прошли затраты у Подрядчика (в том числе и у субчика) в прошлом году по ОПР (допустим было нереальное, ноль), то в текущем году надо сделать так: Принять расчеты от Подрядчика на предполагаемые ОПР на первое полугодие (или на 1-й кв) и платить ему по этим расчетам. Все оформить доп. соглашением к договору подряда, в котором, учитвая прошлогодние "нулевые"обстоятельства,указать эту методику и записать, что ОПР пересчитываются по доказанному факту и уточняется стоимость СМР по истечении этого полугодия (первого квартала). Дальше все идет своим чередом. Никаких процентов Минрегионстроя. Только факт. Уважаемые дамы и господа, дорогие коллеги, читаем документы не только глазами....))))) Я имею вввиду ДБН. И находим нормальный выход из ненормальной ситуации. Согласны?)))

 Отправлено: 22.03.10 21:54. Заголовок: Ответчик , вопрос: э..

Ответчик , вопрос: это бюджет? Предположим, что это так.
Ответчик пишет:

цитата:

в текущем году надо сделать так: Принять расчеты от Подрядчика на предполагаемые ОПР на первое полугодие (или на 1-й кв) и платить ему по этим расчетам. Все оформить доп. соглашением к договору подряда, в котором, учитвая прошлогодние "нулевые"обстоятельства,указать эту методику и записать, что ОПР пересчитываются по доказанному факту и уточняется стоимость СМР по истечении этого полугодия (первого квартала)

Можно и по факту, только учтите такое обстоятельство: тем, кто всё же считает ОПР по факту - свежая информация. Обязательно учитывайте к-т загрузки, потому как если КРУшники раньше на него нисколько не обращали внимания - теперь просто лютуют, поскольку он сильно корректирует расчётные к-ты в меньшую сторону (ведь 2008 и 2009 годы ну совсем не хлебные были).

В связи с этим бюджетный заказчик охотно примет расчёты по факту, скорректированные на к-т загрузки с учётом малых объёмов прошлых лет.
Звыняйтэ, господа - это не наша прихоть, нам за невыполнение антикризисных мероприятий отвечать перед "трёхбуквенными организьмами".

 Отправлено: 23.03.10 10:33. Заголовок: В принципе, имелось ..

В принципе, имелось ввиду несколько другое, как выяснилось.
Речь шла о кэффициенте соотношения фактической производственной мощности к нормативной. Но для этого предприятие должно планировать свою деятельность, забивая при этом в нормативную производственную мощность (сумму ежемесячного выполнения) цифру, при которой предприятие может нормально функционировать. А в реалиях сегодняшнего дня чтобы если не с прибылью работать, то хотя бы выйти на 0 и покрывать свои расходы.

Например, установили вы приказом по предприятию нормативную ежемесячную производственную мощность в прошлом году 375000 - вам этого хватает, что называется, для поддержки штанов. За год эта сумма составляет 4500000. А фактически ваше выполнение было на сумму 1175639 грн.
1175639 : 4500000 = 0,261 - это и будет ваш корректировочный к-т, на который вы должны умножать свои расчётные показатели к 1 и 3 блоку.
Результат, что называется, налицо.

 Отправлено: 23.03.10 14:21. Заголовок: Аэронаташа пишет: Н..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Например, установили вы приказом по предприятию нормативную ежемесячную производственную мощность в прошлом году 375000 - вам этого хватает, что называется, для поддержки штанов. За год эта сумма составляет 4500000. А фактически ваше выполнение было на сумму 1175639 грн. 1175639 : 4500000 = 0,261 - это и будет ваш корректировочный к-т, на который вы должны умножать свои расчётные показатели к 1 и 3 блоку. Результат, что называется, налицо.

Попробуем внести ясность в понятие "Загрузка строительной организации", которая согласно ДБН должна учитываться при расчете параметров ОПР и АР по данным за прошедший отчетный период. Характеризуется она "Коэффициентом Занятости Рабочих" (КЗР). Все публикации Инпроекта на тему расчета данных параметров включают и методику определения данного коэффициента - КЗР. В контексте расчета параметров ОПР и АР именно соотношение количества рабочих в эквиваленте полной занятости к среднему количеству по штатному расписанию (так рассчитывается КЗР) принимается как численная характеристика загрузки строительной организации за прошедший период. По крайней мере, так сие трактовал неоднократно Инпроект.
Плохо только, что в свои числовых примерах он не доводил соответствующие вычисления до самого конца. И, если выбирать из двух зол меньшее, то следует все же ориентироваться на ДБН Д.1.1-1-2000 и учитывать загрузку строительной организации.

 Отправлено: 23.03.10 14:48. Заголовок: Б. Н. , т.е. то, что..

Б. Н. , т.е. то, что у нас пытается устраивать КРУ - это чистой воды самодеятельность?

 Отправлено: 23.03.10 15:01. Заголовок: Аэронаташа пишет: т..

Аэронаташа пишет:

цитата:

т.е. то, что у нас пытается устраивать КРУ - это чистой воды самодеятельность?

Задайте, пожалуйста, этот вопрос Инпроекту.

 Отправлено: 23.03.10 15:03. Заголовок: Б. Н. , попытаюсь :s..

Б. Н. , попытаюсь

 Отправлено: 23.03.10 15:42. Заголовок: antonina-17-07 пишет..

antonina-17-07 пишет:

цитата:

Калинка пишет: цитата: По фактическим данным бухгалтерии я рассчитата коэфф-т по 1-му блоку ОПР, и показатель по 3-му. Как это все применить при заполнении Н19 и Н20 в числовых параметрах. Подскажите. пожалуйста Аэронаташа пишет: цитата: Просто заходите в числовые параметры стройки, становитесь на Н19, нажимаете клавишу Enter, вводите своё значение и сохраняете. Аналогично - Н20. Всё, дело сделано. Теперь зайдите в любую расценку, откройте вкладку "Прочие", и вы увидите, что там появились ваши, "синие" к-ты. Просмотрите выходной документ "Расчёт ОПР" - вы увидите, что 1 и 3 блоки расчитаны по этим к-там. Леана пишет: цитата: Н19 и Н20 - если бухг. расчет общепроизводственных расходов проводился в % отношении к заработной плате за предыдущий период, а Н35 и Н36 - в% к трудозатратам.

Антонина, спасибо, здорово подмечено.

Я в шоці. Це шо за бред??? И это при том, что вроде бы все и "подкованные"??

Об обсуждении "ЗАКОНА ПРО БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ УКРАЇНИ"?? -можно только помечтать.

Почему по ГУГЛУ: "Шуфрич" -попадаеш на сметный форум, а по слову "цена" - прямиком в КРУ??

Почему за два-три последних года с форумов тихо-тихо исчезли около полусотни "найкращих інтернет-кошторисників"???

Что вообще происходит, господа "интеллектуалы" уже не цвета "фанты", а цвета грязной "пепси" ??

 Отправлено: 23.03.10 16:17. Заголовок: ... у кого есть знак..

... у кого есть знакомые сметчики, даже не профффессионалы, поинтересуйтесь, почему они не заходят на сметные форумы за консультацией?
ОТВЕТ: а ты зайди и почитай....

Они вам всем скажут правды намного больше, чем вы ожидали услышать....

 Отправлено: 23.03.10 16:22. Заголовок: Valentin , это в чей..

Valentin , это в чей огород камни? 9 месяцев прошло - что это вам вздумалось только сейчас подать голос?
Честно скажу - я даже и не особо обратила тогда внимания, какие числовые параметры указал спрашивающий, сработала на автомате и сразу забыла про вопрос. спасибо, что почти через год напомнили.

Ну цвета грязной "пепси" - так цвета грязной "пепси". Фиг с ним и с вами.

 Отправлено: 23.03.10 16:33. Заголовок: что ж такое,заходишь..

что ж такое,заходишь в нужную тему-а там спам
подскажите пожалуйста, ОПР можно считать как раньше по усредненным, если это не бюджет и З. не против?

 Отправлено: 23.03.10 16:35. Заголовок: Аэронаташа пишет: ..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Фиг ....с вами

.. спасибо.
ПиСи, дофигаетесь...

 Отправлено: 23.03.10 16:37. Заголовок: Valentin , а вы не о..

Valentin , а вы не ошибаетесь? никогда-никогда?
Конечно - гораздо легче язвить и подкалывать, сыпать туманными умозаключениями и сокрушаться по поводу всеобщей безграмотности, чем вежливо указать на ошибку.

 Отправлено: 23.03.10 16:40. Заголовок: подскажите-ка пишет:..

подскажите-ка пишет:

цитата:

подскажите пожалуйста, ОПР можно считать как раньше по усредненным, если это не бюджет и З. не против?

если и З не против, и П не против - то можно, конечно. Только вот всё-таки бы просчитать хотя бы для себя и ОПР, и админрасходы, чтоб знать, не теряете ли вы, проставляя усреднённые?

 Отправлено: 23.03.10 16:42. Заголовок: подскажите-ка пишет:..

подскажите-ка пишет:

цитата:

подскажите пожалуйста, ОПР можно считать как раньше по усредненным, если это не бюджет и З. не против?

Рекомендации ДБН Д.1.1-1-2000, как Вы знаете, распространяются только на "бюджет".
Если Подрядчика и Заказчика устраивают в Договорной цене усредненные показатели 1-го и 3-го блока ОПР, то запишите сие в Контракт или даже не записывайте - достаточно самого согласования Заказчиком итоговой стоимости сооружаемого объекта.

 Отправлено: 23.03.10 16:45. Заголовок: спасибо, а считать и..

спасибо, а считать их должен именно сметчик, но по данным бухг-рии? иль бухгалтер?

 Отправлено: 23.03.10 16:46. Заголовок: Аэронаташа , не стар..

Аэронаташа , не старайтесь все принимать на свой счет.
Здесь кроме Вас заангажированных не в сметном деле всего десяток-полтора..
Потому-то на эту бочку меда даже паганых мух мало слетается..
Извините, увлекся, молчу.. т.к. всем своим существом стою за чистоту профрядов - и только.

 Отправлено: 23.03.10 16:54. Заголовок: подскажите-ка , ну э..

подскажите-ка , ну это смотря где как заведено. Кому поручат, тот и сделает, но бухгалтерские данные должен дать бухгалтер. Я всегда делала так: ксерила таблицу из ЦО (методика расчёта, пример), отдавала в бухгалтерию. Бухгалтер заносил данные, дописывал те статьи, которых нет в примере и которые должны быть (согласно перечня состава ОПР, согласно Методических рекомендаций по формированию себестоимости СМР, согласно соответствующего стандарта бухучёта), ставил свою подпись. Затем отдавала дальше по инстанциям - кадры, экономист по труду. Кое-какие цифры и у меня как инженера ПТО были. А уже сам расчёт к-тов, конечно, делала сама, на весь текущий год. Его подписывали: я, начальник ПТО, гл.бухгалтер, и утверждал директор предприятия.

 Отправлено: 23.03.10 16:56. Заголовок: Valentin , обидеть ч..

Valentin , обидеть человека легко - гораздо труднее извиниться и получить искреннее прощение. Я извиняюсь перед вами за "фиг с вами" и перед спрашивавшим за сумбурный ответ.

ПыСы: воспринимаю на свой счёт всё, что касается меня - такая уж... И самолюбие больное - каюсь, грешна

 Отправлено: 23.03.10 16:57. Заголовок: Аэронаташа, спасибоч..

Аэронаташа, спасибочки)

 Отправлено: 23.03.10 17:02. Заголовок: подскажите-ка , смет..

подскажите-ка , сметчик на своем производстве должен заниматься только ценообразованием: ОБРАЗОВАНИЕМ ЦЕНЫ!!!
Ни КБ2, ни КБ3 ни М29 Ни..Нии..сметчик не обязан и не должен!!!!

Фанто-пепси участникам форума вместо прищей на коже Шушкевича лучше заняться сметными делами.. (ИМХО)

 Отправлено: 23.03.10 17:04. Заголовок: Аэронаташа пишет: Я..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Я извиняюсь перед вами за "фиг с вами

Спасибо, простил.

 Отправлено: 23.03.10 17:22. Заголовок: Valentin пишет: Ни ..

Valentin пишет:

цитата:

Ни КБ2, ни КБ3 ни М29 Ни..Нии..сметчик не обязан и не должен!!!!

это теория. а практика показывает другое.