Отправлено: 04.07.11 15:27. Заголовок: Vote: Важно!!! Вопрос по поводу пересчета строек в новых версиях программы

В соседней теме возникла дискуссия по поводу того, что должен, и чего не должен знать сметчик по обновлению и пропатчиванию всеми нами любимой АВК, изменения сумм уже существующих строей после обновления (пропатчивания), который косвенно еще и затронул наличие у пользователей АВК всех возможных версий этой программы на компе, и соответственно такое же количество ярлыков.
Возникло конкретное предложение:
djurka пишет:

цитата:

Уважаемые разработчики. А можно реализовать скажем следующее: 1. Есть установленная версия программы, не важно какая. Ну скажем 2.10.0 2. Есть в ней стройки 3. Выходит патч, или обновление 2.10.5''15''' 4. Ставим патч на свою версию, и стоимости строек НЕ МЕНЯЮТСЯ. 5. Жмем правой кнопкой на стройку, выбираем пункт меню: "Пересчитать стройку с учетом ....... бла бла бла" 6. Получаем стоимость КОНКРЕТНОЙ выбранной нами стройки с учетом всех последних изменений. 7. На новые стройки все последние изменения распространяются АВТОМАТИЧЕСКИ. 8. ВСЕ довольны. ВСЕ счастливы. Цеты, песни и тд.

На что последовал ответ уважаемого всеми нами Б.Н. (или может не всеми, отвечаю только за себя):
Б. Н. пишет:

цитата:

Предложение Ваше, теоретически, реализуемо - нужно либо по каждой стройке хранить все ее возможные выходные документы (и ранее выданные и еще не выданные), либо в одной программе хранить под одним ярлыком все ее ранее вышедшие версии. Среди текущих направлений совершенствования программы подобная задача, а она обеспечивает, согласитесь, лишь некоторый сервис для некоторых пользователей, имеет низкий приоритет. Поэтому ее нет в планах разработчиков.

Посему вопрос: Хотели бы Вы чтобы у Вас была установлена одна ЕДИНСТВЕННАЯ, АКТУАЛЬНАЯ версия АВК, И ИМЕННО у ВАС была возможность выбирать, какие стройки считать по новым, обновленным данным, а какие (уже созданные ранее) считались по старому. При условии что это будет реализовано не через "либо в одной программе хранить под одним ярлыком все ее ранее вышедшие версии".

 Отправлено: 04.07.11 16:06. Заголовок: я не программер, но ..

я не программер, но кажеться, что бы сие реализовать...надо переписывать весь движек(ядро ) программы.
делать структуру файлов по другому, реализовать подключаемые модули, хранить данные от предыдущих редакций и т.д. и т.п...
согласитесь это задача не на один год.

 Отправлено: 04.07.11 16:40. Заголовок: Сергей.К Ничего не з..

Сергей.К Ничего не знаю

цитата:

Предложение Ваше, теоретически, реализуемо

А КАК это будет реализовано, мне лично пофиг, главное чтобы НЕ КОРЯВО, и не способом сбора всех версий под один ярлык, так как все ярлыки я и так могу скинуть в одну папку (спасибо за совет в личке).

 Отправлено: 04.07.11 17:19. Заголовок: djurka пишет: 5. Жм..

djurka пишет:

цитата:

5. Жмем правой кнопкой на стройку, выбираем пункт меню: "Пересчитать стройку с учетом ....... бла бла бла"

На сегодняшний ( и на завтрашний ) день это неосуществимо по следующим причинам:

1. В стройке должна храниться информация "старой НСИ".
2. В стройке должны храниться "старые "цены.
3. В стройке должен храниться "старый" код программы.

Первых два пункта в принципе частично реализованы "ВВод ИМ с сохранением ценового окружения.
А третий ....

 Отправлено: 05.07.11 12:06. Заголовок: Очень интересно почи..

Очень интересно почитать, какие форумчане за что проголосовали. Как бы это сделать?

 Отправлено: 05.07.11 12:32. Заголовок: Я - воздержался от г..

Я - воздержался от голосования

djurka пишет:

цитата:

одна ЕДИНСТВЕННАЯ, АКТУАЛЬНАЯ версия АВК, И ИМЕННО у ВАС была возможность выбирать, какие стройки считать по новым, обновленным данным, а какие (уже созданные ранее) считались по старому

А акты по старым стройкам как выпускать предлагается? По актуальному на момент выпуска законодательству, или по вчерашнему, позавчерашнему и т.д.? Какой срок давности предлагается установить для хранения данных?
"Посчитать стройку" ведь не достаточно, наверное?. Главное - деньги за нее правильно получить

djurka ЕДИНСТВЕННАЯ, АКТУАЛЬНАЯ версия АВК (5.11) сейчас как раз распространяется дилерами, если я не ошибаюсь. Но я пока тоже воздержусь, наверное

 Отправлено: 05.07.11 12:42. Заголовок: Я проголосовала "..

Я проголосовала "НЕТ". У меня все разложено по полочкам каждая смета в своей версии. Порядок полный. А если все будет в одной версии, боюсь, легко будет запутаться

 Отправлено: 05.07.11 13:18. Заголовок: lina Я дуже перепрош..

lina Я дуже перепрошую, розкажіть будь-ласка, як вам вдається спокійно і зручно (алгоритм дій) переключатись між різними версіями

 Отправлено: 05.07.11 13:31. Заголовок: Я работал в АВК2, АВ..

Я работал в АВК2, АВК3, АВК5.
Как то не припомню случаев пропадания строек, проблем с версиями, неправильных расчетов.
По количеству выпускаемых документов мною за месяц вряд ли сравнится суперкрупное предприятие.
Я никогда не пользуюсь сервисом: сохранение в архив. Я его всегда отключаю.
Организация правильного документооборота на предприятии приходит не сразу и уж никак не зависит от ПК.
Если заключили Договор во время актуальности АВК5 2.10.5, то на кой ляд такую ДЦ переносить в 2.11.0???

 Отправлено: 05.07.11 14:32. Заголовок: А я думаю дуже дореч..

А я думаю дуже доречна пропозиція,
І якщо б вона була реалізоване не було б проблем з різними версіями, а хотілось би щоб була одна програма і не потрібно б було шукати будови по різних версіях

 Отправлено: 05.07.11 15:04. Заголовок: SashyK пишет: lina ..

SashyK пишет:

цитата:

lina Я дуже перепрошую, розкажіть будь-ласка, як вам вдається спокійно і зручно (алгоритм дій) переключатись між різними версіями

У меня объект "долгоиграющий". Начинали мы его еще в Шершневской АВС. Позже работали в еще в какой-то программе, уже не помню как называется, а примерно с 2000 года работаем в АВК. Чтобы вся информация всегда была под рукой, в ЕXCEL создали таблицу - перечень смет, которую пополняем каждый месяц вот уже 10 лет. В эту таблицу заносится номер сметы, номер комплекта, наименование, стоимость, трудозатраты, исполнитель и версия АВК. Аннулируемые сметы из этого перечня переносим в перечень аннулированых смет на соседнем листе. Если нужно найти в АВК какую-нить смету, в перечне за 5 секунд находим ее или по номеру, или по наименованию или по номеру комплекта, смотрим версию АВК, а затем еще за минуту находим смету и в соответствующей версии АВК. Вот и все )))
С выходом каждой новой версии или редакции программы просто все новые сметы начинаем делать в этой новой, а все, что сделано до того, остается в старых.

 Отправлено: 05.07.11 15:37. Заголовок: lina пишет: Чтобы в..

lina пишет:

цитата:

Чтобы вся информация всегда была под рукой, в ЕXCEL создали таблицу - перечень смет, которую пополняем каждый месяц вот уже 10 лет. В эту таблицу заносится номер сметы, номер комплекта, наименование, стоимость, трудозатраты, исполнитель и версия АВК.

С приходом файлов Аутбокс отпадает необходимость в реестре смет.
Достаточно все файлы хранить в одной папке или в своих, соответствующих Договорам, папкам.
В любое время за тысячную долю секунды - масса информации по сотням параметров по любому объекту и по всем в целом.

 Отправлено: 05.07.11 15:44. Заголовок: В.Н. пишет: С прихо..

В.Н. пишет:

цитата:

С приходом файлов Аутбокс отпадает необходимость в реестре смет

Ага. Только почему то с того момента как появился этот Аутбокс, вы ПОСТОЯННО ловите разработчиков на всяких косяках и несоответствиях.

 Отправлено: 05.07.11 15:56. Заголовок: В.Н. пишет: С прихо..

В.Н. пишет:

цитата:

С приходом файлов Аутбокс отпадает необходимость в реестре смет.

Все равно закачик каждый год требует перечень смет. А с аутбоксом не все так просто, т.к. на объекте работает кроме меня еще много народу, это нужно все сливать в один файл с разных машин и из разных версий. Я попыталась слить только свои сметы в один файл за последние 4 года, так при создании сводной таблицы EXCEL начал ругаться, что слишком много данных, и он столько обработать не может. И это при введении в сводную таблицу третьей графы((( Пришлось оставить только наименование и количество.
Но это уже совсем другая тема)

 Отправлено: 05.07.11 15:57. Заголовок: djurka пишет: Тольк..

djurka пишет:

цитата:

Только почему то с того момента как появился этот Аутбокс, вы ПОСТОЯННО ловите разработчиков на всяких косяках и несоответствиях.

Любой новый механизм должен пройти жесткий тест.
Если бы Вы также принимали участие в интенсивном использовании Аута, сегодня он был бы уже совершенен.

 Отправлено: 05.07.11 16:01. Заголовок: lina пишет: Я попыт..

lina пишет:

цитата:

Я попыталась слить только свои сметы в один файл за последние 4 года

Екселевские таблицы -только для анализа одной стройки, в них работать очень неудобно.
Ексель - не есть место для хранение баз данных. Он продуктивен при построении таблиц и обработке уже сформированных из БД массивов.
Для эффективной работы с файлами Аута нужен текстовый формат и спецпрограмма по обработке данных.
Если будет время,я возможно напишу мастер-класс по подключению таблиц Аута к БД (даже входящих в состав Офиса - Microsoft Office Access) с примером их использования.

 Отправлено: 05.07.11 16:04. Заголовок: В.Н. пишет: Если бы..

В.Н. пишет:

цитата:

Если бы Вы также принимали участие в интенсивном использовании Аута, сегодня он был бы уже совершенен

Да не вопрос. К сожалению в программировании я не очень. ДАЙТЕ (именно дайте а не продайте ) свой сметодром для работы с Аутбоксом, и будем его интенсивно использовать (и Аут и Сметодром)

 Отправлено: 05.07.11 16:09. Заголовок: djurka пишет: ДАЙТЕ..

djurka пишет:

цитата:

ДАЙТЕ (именно дайте а не продайте ) свой сметодром для работы с Аутбоксом

Это уже есть.
В демоверсии есть бесплатный модуль Аутбокс_2100.dll.
Забросьте его в папку 011_Аутбокс последней версии СМЕТОДРОМА- и будет Вам счастье.
Только беда -ХЕЛПА нет.
Но работа с ним -дело наживное.

 Отправлено: 05.07.11 16:11. Заголовок: В.Н. пишет: Если бу..

В.Н. пишет:

цитата:

Если будет время,я возможно напишу мастер-класс по подключению таблиц Аута к БД (даже входящих в состав Офиса - Microsoft Office Access) с примером их использования

Не очень понимаю о чем речь, но с нетерпением буду ждать))) Может после такого мастер-класса что-нибудь пойму

 Отправлено: 05.07.11 16:35. Заголовок: lina пишет: Может ..

lina пишет:

цитата:

Может после такого мастер-класса что-нибудь пойму

я тоже хочу!

 Отправлено: 05.07.11 21:13. Заголовок: Я ответил - НЕТ. А п..

Я ответил - НЕТ.
А причина проста: лучше иметь 10 версий программы, зная с какого по какой период времени они действовали, и в любой момент любому заказчику делать любую смету, чем ломать голову с обновленной программой, когда тебе ставят задачу составить смету задним числом. Или ни у кого такого не бывает?
А уж обновить смету до новой версии - это как два пальца об асфальт.

 Отправлено: 05.07.11 22:11. Заголовок: Еще как бывает. Полн..

Еще как бывает. Полностью согласен, лучше десять версий чем чухаться потом

 Отправлено: 06.07.11 07:22. Заголовок: АВК пишет: когда те..

АВК пишет:

цитата:

когда тебе ставят задачу составить смету задним числом

Ищите в программе любую смету, которая создана в тот период, который вам нужно, копируете ее, и на ее базе делаете новую, зная/, что в ней действуют методы расчетов и начисления того периода,который Вам нужен. А уж изменить в Ворде (Екселе) версию программы, это АВК пишет:

цитата:

как два пальца об асфальт

 Отправлено: 06.07.11 09:55. Заголовок: Два пальца об асфаль..

Два пальца об асфальт в том случае, если в нужный период была подобная смета. Проблематично.
Тем более, обман с колонтитулами быстро раскрывается заказчиком, которому передается ИМДшка.

 Отправлено: 06.07.11 11:54. Заголовок: АВК пишет: обман с ..

АВК пишет:

цитата:

обман с колонтитулами быстро раскрывается заказчиком, которому передается ИМДшка

А каким образом?

 Отправлено: 06.07.11 18:38. Заголовок: djurka пишет: А как..

djurka пишет:

цитата:

А каким образом?

djurka пишет:

цитата:

А уж изменить в Ворде (Екселе) версию программы...

Меняем-то в ворде, а передаем-то ИМДшку, в которой версия - настоящая.

 Отправлено: 07.07.11 07:37. Заголовок: АВК пишет: передаем..

АВК пишет:

цитата:

передаем-то ИМДшку, в которой версия - настоящая

Ну и что? У Заказчика ж тоже стоит "универсальная" АВК. Загнал он в нее ИМД и все. Что дальше? Где он увидит эту настоящую версию?

 Отправлено: 07.07.11 09:07. Заголовок: djurka Вы когда док..

djurka
Вы когда документы выпускаете колонтитул гляньте.
ведь если сделать так...
djurka пишет:

цитата:

А уж изменить в Ворде (Екселе) версию программы

версия программы в ИМДЦ не изменится

 Отправлено: 07.07.11 10:18. Заголовок: Сергей.К пишет: вер..

Сергей.К пишет:

цитата:

версия программы в ИМДЦ не изменится

И что? Заказчик скажет: "У Вас на бумаге написано версия 2.9.2, а я вот открыл ИМД и вижу что она составлена в версии 2.11.35". Ну и что дальше? Попросили составить смету задним числом? Попросили. Составили? Составили. Соответствуют расчеты тем расчетам которые действовали на дату составления? Соответствуют. Какие могут быть вопросы? Если честно, вообще не понимаю КАКАЯ РАЗНИЦА какая версия программы, то ли в колонтитулах, то ли в ИМДшке, то ли еще где то. Главное чтоб в расчетах все соответствовало тому периоду, на который нужно составить смету, задним числом или передним, не важно.

 Отправлено: 07.07.11 15:20. Заголовок: lina пишет: Я попыт..

lina пишет:

цитата:

Я попыталась слить только свои сметы в один файл за последние 4 года, так при создании сводной таблицы EXCEL начал ругаться, что слишком много данных, и он столько обработать не может.

С этого места по-подробнее:
Вы сливали все таблицы?? Зачем??
Как Вы их пытались обработать??
Какие данные конкретно за 4 года Вы хотели получить??

 Отправлено: 07.07.11 21:05. Заголовок: djurka, заказчик мно..

djurka, заказчик много чего может спросить. А так же спросить могут с него. А он пальцем покажет на вас и пожмет плечами: ничего не знаю.
Поэтому у вас все должно быть на мази.
Тем более, заказчик увидев, что на любую его головоломку у вас есть выход и ваши документы непререкаемы, завалит вас работой.
И еще: гораздо проще сделать смету в нужной версии, чем напрягать память, вспоминая, а какой налог тогда был, какие коэффициенты разрешались и сколько колонок было в таблице КБ-3.

Конечно же, подарком нам, сметчикам, была бы функция создания сметы в определенной версии (допустим, ставишь начало строительства - май 2010, и программа автоматически считает в версии 2.10.2 с соответствующими к-тами). Но это из области фантастики.

 Отправлено: 07.07.11 22:04. Заголовок: АВК пишет: Конечно ..

АВК пишет:

цитата:

Конечно же, подарком нам, сметчикам, была бы функция создания сметы в определенной версии (допустим, ставишь начало строительства - май 2010, и программа автоматически считает в версии 2.10.2 с соответствующими к-тами). Но это из области фантастики.

Смысл??
Я все устаревшие версии пакую в архив (целую папку с программой АВК).
Если нужна определенная версия - нужную папку распаковываю на тот диск, где и все АВК -минута времени.
Из папки ЕХЕ запускаю - и работаю.
Переустанавливать программу не нужно.
Если же вдруг и родится универсальное чудо, то это детище будет многотонное, ленивое и неуклюжее.

 Отправлено: 08.07.11 07:22. Заголовок: ­В.Н. пишет: Если же..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.07.11 09:31. Заголовок: В.Н. пишет: С этого..

В.Н. пишет:

цитата:

С этого места по-подробнее: Вы сливали все таблицы?? Зачем?? Как Вы их пытались обработать?? Какие данные конкретно за 4 года Вы хотели получить??

Да. Просто сливала из всех версий за 4 года в EXCEL листы 4-й и 5-й в один лист, поставив "ключ" в одну графу. Кроме того, добавила еще кое-какую информацию (версия АВК, на каком компьютере находится)
Делала это исключительно для контекстного поиска. Результатом довольна. Мало того, что находится, например, монтаж нужного оборудования, который ранее встречался, но и сразу видна вся смета, которую часто можно использовать как аналог и для остальных работ комплекта. И это без поиска этой сметы в АВК, за считанные секунды. Согласна, получилось довольно-таки громоздко (порядка 50 тыс.строк), но лично мне работать стало намного легче и быстрее.

 Отправлено: 08.07.11 13:35. Заголовок: АВК пишет: Конечно ..

АВК пишет:

цитата:

Конечно же, подарком нам, сметчикам, была бы функция создания сметы в определенной версии (допустим, ставишь начало строительства - май 2010, и программа автоматически считает в версии 2.10.2 с соответствующими к-тами). Но это из области фантастики.

это не область фантастики - в программе ТКИСС это есть, там все под одним ярлыком, выбираешь в настройках в какой период тебе нужно сделать смету, в какой версии и делаешь... это для АВК-шников всё из области фантастики)))

 Отправлено: 08.07.11 14:20. Заголовок: Аnna777 пишет: в ка..

Аnna777 пишет:

цитата:

в какой период тебе нужно сделать смету, в какой версии и делаешь...

Фигассе. И если я выберу дату скажем август 2008 года то и зарплата, и горючка, и материалы, и механизмы, все будет считаться по усредненным ценам на август 2008года?

 Отправлено: 08.07.11 14:21. Заголовок: А демоверсии нету у ..

А демоверсии нету у вас случайно?

 Отправлено: 08.07.11 15:20. Заголовок: djurka я вам на стр..

djurka я вам на стройсмете в личку ответила

 Отправлено: 08.07.11 17:37. Заголовок: Анна, вот это я и им..

Анна, вот это я и имел в виду: фантастика для разработчиков АВК-5.
Но... Пробовал я и ТКИСС. - Не легла она мне на душу.
В.Н. отвечу: лично мне эти навороты не нужны, справляюсь ранее установленными версиями (ругаюсь про себя, плююсь, но делаю; как в анекдоте: пыщить, но лизе...). Всё по папочкам, всё по полочкам. Предложение свое специально адресовал тем сметчикам, которые получив новый патч, кричат "Караул!", заявляя при этом, что долгие годы работают в АВК, начиная версии эдак с 2.1.0.

 Отправлено: 08.07.11 19:46. Заголовок: lina пишет: И это ..

lina пишет:

цитата:

И это без поиска этой сметы в АВК, за считанные секунды. Согласна, получилось довольно-таки громоздко (порядка 50 тыс.строк), но лично мне работать стало намного легче и быстрее.

Чтобы увеличить скорость и объем в сотни раз, нужно отказаться от ЕКСЕЛЯ и пользоваться текстовыми файлами.
Пример работы с файлами Аут (Бекуса) доступен всем пользователям в СМЕТОДРОМЕ.
Пишите в личку, думаю, сможем решить массу Ваших проблем без особых проблем.


djurka пишет:

цитата:

Фигассе. И если я выберу дату скажем август 2008 года то и зарплата, и горючка, и материалы, и механизмы, все будет считаться по усредненным ценам на август 2008года?

Мне нравится АВК5 еще и за то, что с выходом новых обновлений и версий "старые вещи" выбрасываются.
Мы всегда смотрим вперед - в будущее.
Если бы я увидел лишь одно окно с цифрой 2004 или 2008, мне бы стало плохо.

 Отправлено: 11.07.11 10:01. Заголовок: В.Н. пишет: сможем ..

В.Н. пишет:

цитата:

сможем решить массу Ваших проблем без особых проблем

Спасибо. На сегодняшний день уже проблем нет. Хоть и решины они не очень рационально.