Отправлено: 06.11.12 20:03. Заголовок: Подписи в ИВР, КБ-2в, ЛБ-3

Кто подписывается в итоговой ведомости ресурсов после слов "Проверил" - подрядчик или представитель заказчика (например, сметчик организации-заказчика) ?

Должен ли сметчик организации-заказчика расписываться в КБ-2в и КБ-3, составленных подрядчиком, ниже подписей заказчика и подрядчика?

 Отправлено: 06.11.12 22:21. Заголовок: Сметчик к КБ2 и КБ3 ..

Сметчик к КБ2 и КБ3 никакого отношения не имеет.
Сметчик занимается ценообразованием, а КБ2, КБ3 , М29, ИВР -документы исполнителя работ -прораба, гл. инженера, бухгалтера, снабженца и т.д.!!

 Отправлено: 06.11.12 23:04. Заголовок: В.Н. пишет: Сметчик..

В.Н. пишет:

цитата:

Сметчик к КБ2 и КБ3 никакого отношения не имеет.

имеет!!!!! всегда визирует/ тот кто проверил. внизу где не заметно - но все равно его подпись играет совю роль......

 Отправлено: 06.11.12 23:30. Заголовок: В.Н. пишет: Сметчик..

В.Н. пишет:

цитата:

Сметчик к КБ2 и КБ3 никакого отношения не имеет.

Что за бред?????? или это просто философский подход?

это новинка!!! прошу прощения за вопрос- кто вообще должен формировать эти формы на ваше усмотрения??????

 Отправлено: 06.11.12 23:30. Заголовок: василий пишет: имее..

василий пишет:

цитата:

имеет!!!!! всегда визирует/ тот кто проверил. внизу где не заметно - но все равно его подпись играет совю роль......

Хоть массажи делайте своему боссу, хоть с бубном бегайте вокруг его пятачка -это право, но не обязанность.
СМЕТЧИК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!! ЗАНИМАТЬСЯ ВЫПУСКОМ ДОКУМЕНТАЦИИ О ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ!!!

 Отправлено: 06.11.12 23:37. Заголовок: С.В.К, пишет: Что з..

С.В.К, пишет:

цитата:

Что за бред?????? или это просто философский подход?

Бред прочтите себе на ночь в виде информации из справочника профессий об обязанностях сметчика, прораба, работника СДО и пр.
Прежде чеми ставить сотни знаков вопроса в рассматриваемом вопросе, нужно просветить под рентгеновскими лучами свой вопрос:
-Знаю я толк в этом вопросе, или просто понты???
С.В.К, пишет:

цитата:

кто вообще должен формировать эти формы на ваше усмотрения??????

Формировать формы-не означает их создавать или за них отвечать!!
Разницу улавливаете??
Никто, кроме прораба, в строительстве не имеет права СОЗДАВАТЬ!!! КБ2 и отвечать за выполненные подрядные работы+рабсилу+машины+ТМЦ уложенные на объекте!!! НИКТО!!!.

 Отправлено: 06.11.12 23:39. Заголовок: В.Н. пишет: Хоть ма..

В.Н. пишет:

цитата:

Хоть массажи делайте своему боссу, хоть с бубном бегайте вокруг его пятачка -это право, но не обязанность. СМЕТЧИК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!! ЗАНИМАТЬСЯ ВЫПУСКОМ ДОКУМЕНТАЦИИ О ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ!!!

Ваша теория конечно привлекательна, но не соответствует действительности........ Признайтесь!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.11.12 23:41. Заголовок: С.В.К, пишет: Ваша ..

С.В.К, пишет:

цитата:

Ваша теория конечно привлекательна, но не соответствует действительности

Мальчик, это не смешно.
Новоиспеченные "сметчики" жгут??

 Отправлено: 06.11.12 23:51. Заголовок: В.Н. пишет: Мальчик..

В.Н. пишет:

цитата:

Мальчик, это не смешно. Новоиспеченные "сметчики" жгут??

Вы так уверены в своей правоте, что можете фамильярничать??????

 Отправлено: 06.11.12 23:55. Заголовок: С.В.К, пишет: Вы та..

С.В.К, пишет:

цитата:

Вы так уверены в своей правоте

Похоже, ничего не понял.
Для сьогодення -это есть норма!
Спокойной ночи.

 Отправлено: 07.11.12 00:18. Заголовок: В.Н. пишет: Похоже,..

В.Н. пишет:

цитата:

Похоже, ничего не понял. Для сьогодення -это есть норма! Спокойной ночи.

Вы не правы.Вы меня не знаете и выражатся как Вам нравится- это не пройдет. Если Вы такой грамотный, хотя бы научились писать

 Отправлено: 07.11.12 00:19. Заголовок: василий пишет: всег..

василий пишет:

цитата:

всегда визирует/ тот кто проверил. внизу где не заметно - но все равно его подпись играет совю роль......

Сметчик может подтвердить в КБ2 правильность норм расхода ТМЦ и соответствие принятых нормативов с утвержденными в ДЦ, и не более.

 Отправлено: 07.11.12 00:23. Заголовок: С.В.К, пишет: Вы ме..

С.В.К, пишет:

цитата:

Вы меня не знаете и выражатся как Вам нравится- это не пройдет. Если Вы такой грамотный, хотя бы научились писать

Вот и учитесь: выражатся пишется ч-з мягкий знак.
А знать вас мне не обязательно. Главное, вы высказали собственное ноу-хау под Нобеля об обязанностях современного сметчика.
Еще раз повторюсь: сметчик - не раб и не прораб!!

 Отправлено: 07.11.12 00:24. Заголовок: В.Н. пишет: Сметчик..

В.Н. пишет:

цитата:

Сметчик может подтвердить в КБ2 правильность норм расхода ТМЦ и соответствие принятых нормативов с утвержденными в ДЦ, и не более.

Но в то же время все формы(кб 2В-акт выполненных работ и кб 3-справка стоимости) все эти документы составляет инженер -сметчик......, на основании предоставленных данных......

 Отправлено: 07.11.12 00:30. Заголовок: С.В.К, пишет: Но в ..

С.В.К, пишет:

цитата:

Но в то же время все формы(кб 2В-акт выполненных работ и кб 3-справка стоимости) все эти документы составляет инженер -сметчик......, на основании предоставленных данных......

да, так повелось, что сметчик стал оператором сметного ПК, но за данные отвечают те ответственные, о которых говорилось выше.
Сметчик в Подрядчике -оператор машинного доения.
Избавьте сметчика от ответственности за КБ2 и КБ3, вся производственная машина станет на свои давно уже насиженные места.

 Отправлено: 07.11.12 00:48. Заголовок: Dmitriy пишет: Кто ..

Dmitriy пишет:

цитата:

Кто подписывается в итоговой ведомости ресурсов после слов "Проверил" - подрядчик или представитель заказчика (например, сметчик организации-заказчика) ?

"Проверил" это - представитель составителя документа.
Dmitriy пишет:

цитата:

Должен ли сметчик организации-заказчика расписываться в КБ-2в и КБ-3, составленных подрядчиком, ниже подписей заказчика и подрядчика?

Нет. Все "визы" =внутренние дела фирмы и никакой юридической силы в отношениях между субъектами предпринимательской деятельности не имеют.
Даже если охранник поставит каракулю на документе-будет все ОК!
Ибо именно он даст команду вышестоящим подписать и поставить печати на "его" документ.

 Отправлено: 07.11.12 01:05. Заголовок: В.Н. пишет: Вот и у..

В.Н. пишет:

цитата:

Вот и учитесь: выражатся пишется ч-з мягкий знак. А знать вас мне не обязательно. Главное, вы высказали собственное ноу-хау под Нобеля об обязанностях современного сметчика. Еще раз повторюсь: сметчик - не раб и не прораб!!

В.Н. пишет:

цитата:

Похоже, ничего не понял. Для сьогодення -это есть норма! Спокойной ночи.

для начала Вы научитесь писать правильно ,а потом уже учить других.

цитата:

Мальчик, это не смешно. Новоиспеченные "сметчики" жгут??

а вот в этом Вы не правы!., Вы меня не знаете, новоиспеченнный я или нет????!!!!!
С Вашим опытом(если он конечно есть) -поверте на слово, Вы не один такой в Украине, это здесь Вас знают, а на самом деле Вы просто.......!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.11.12 08:48. Заголовок: Шо за спор? В.Н. пра..

Шо за спор?
В.Н. прав и спорить тут нечего.
А если приходит новый форумчанин и несет пургу, то видно сразу, что новоиспеченный.
Сметчик отвечает за СМЕТЫ. Сметы отдаются в работу производителю работ, по которым тот составляет акты. Если в смете нет каких-то работ, выполненных прорабом по согласованию с заказчиком, то прораб составляет и подписывает заказчиком дефектный акт, на основании которого сметчик делает и подписывает заказчиком допсмету. По допсмете составлется акт тем же прорабом.
Автоматизация составления смет привела к тому, что в лице сметчика имеют и прораба и экономиста и бухгалтера и секретаря.

 Отправлено: 07.11.12 08:52. Заголовок: С.В.К, пишет: повер..

С.В.К, пишет:

цитата:

поверте на слово

поверу

АВК пишет:

цитата:

Автоматизация составления смет привела к тому, что в лице сметчика имеют и прораба и экономиста и бухгалтера и секретаря.

Истинная правда!

 Отправлено: 07.11.12 08:52. Заголовок: Последняя фраза полн..

Последняя фраза полностью описывает настоящее положение дел в строительстве (к сожалению).

 Отправлено: 07.11.12 10:04. Заголовок: В.Н. пишет: Сметчик..

В.Н. пишет:

цитата:

Сметчик к КБ2 и КБ3 никакого отношения не имеет. Сметчик занимается ценообразованием, а КБ2, КБ3 , М29, ИВР -документы исполнителя работ -прораба, гл. инженера, бухгалтера, снабженца и т.д.!!

Я понимаю что нарвусь на грубость(судя по Вашим постам) но промолчать нет смысла......, все равно эти документы составляет сметчик и все Ваши расуждения -это все миф!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.11.12 11:11. Заголовок: АВК пишет: А если п..

АВК пишет:

цитата:

А если приходит новый форумчанин и несет пургу

Так не один приходит, а вместе с Васей.
И не просто гонит, а хамит и ищет виноватых в своем хамстве.

 Отправлено: 07.11.12 11:17. Заголовок: Вася пишет: промолч..

Вася пишет:

цитата:

промолчать нет смысла......, все равно эти документы составляет сметчик

Чукотские мальчики отдыхают.

 Отправлено: 07.11.12 16:42. Заголовок: Когда не было ПК, см..

Когда не было ПК, сметчики делали и форму2 и форму3, а прорабы только составляли М29.

 Отправлено: 07.11.12 22:49. Заголовок: АВК пишет: Шо за сп..

АВК пишет:

цитата:

Шо за спор? В.Н. прав и спорить тут нечего. А если приходит новый форумчанин и несет пургу, то видно сразу, что новоиспеченный. Сметчик отвечает за СМЕТЫ. Сметы отдаются в работу производителю работ, по которым тот составляет акты. Если в смете нет каких-то работ, выполненных прорабом по согласованию с заказчиком, то прораб составляет и подписывает заказчиком дефектный акт, на основании которого сметчик делает и подписывает заказчиком допсмету. По допсмете составлется акт тем же прорабом. Автоматизация составления смет привела к тому, что в лице сметчика имеют и прораба и экономиста и бухгалтера и секретаря.

+100500. К сказанному добавить нечего.

fridoom пишет:

цитата:

Когда не было ПК, сметчики делали и форму2 и форму3, а прорабы только составляли М29.

Кто кроме прораба может знать какие работы и в каком объеме выполнены? Сметчик в кабинете? Так может ему еще и акты на скрытые работы, исполнительные схемы и фотофиксацию в добавок до составления актов делать?

 Отправлено: 08.11.12 08:49. Заголовок: Wanderer пишет: Так..

Wanderer пишет:

цитата:

Так может ему еще и акты на скрытые работы, исполнительные схемы и фотофиксацию в добавок до составления актов делать?

Приходится, увы. Потому что настолько безграмотные прорабы и мастера.

 Отправлено: 08.11.12 08:54. Заголовок: TSA пишет: настоль..

TSA пишет:

цитата:

настолько безграмотные прорабы и мастера.

Прораб должен наизусть знать все нормы, по которым он работает.
Так раньше и было.
На самом же деле сегодня- Е11-11-1 для него -матюк.

 Отправлено: 08.11.12 09:01. Заголовок: Wanderer пишет: Кто..

Wanderer пишет:

цитата:

Кто кроме прораба может знать какие работы и в каком объеме выполнены?

Объемы дает прораб, а акты делал и делает сметчик.
TSA пишет:

цитата:

Потому что настолько безграмотные прорабы и мастера.

Это точно. Такое впечатление, что диплом получали в подземном переходе, а не в строительном ВУЗе, даже с инженерной терминологией не знакомы.

 Отправлено: 08.11.12 10:08. Заголовок: Прорабы безграмотные..

Прорабы безграмотные? А вы пробовали в зеркало смотреть?
Кто сейчас грамотный? - Подними руку.
Я, например, - дурак. В сегодняшней системе ЦО и в строительстве в целом. При практическом опыте 24 года.

 Отправлено: 08.11.12 10:44. Заголовок: АВК пишет: Я, напри..

АВК пишет:

цитата:

Я, например, - дурак. В сегодняшней системе ЦО и в строительстве в целом. При практическом опыте 24 года

Чем больше несостыковок в разных законах и постановлениях, тем лучше. При чем лучше ВСЕМ, потому как "В темном омуте легче рыбку ловить" )))

 Отправлено: 08.11.12 11:26. Заголовок: fridoom пишет: Объе..

fridoom пишет:

цитата:

Объемы дает прораб, а акты делал и делает сметчик.

Делать можно все, что угодно, что шеф скажет.
Речь о том, что не сметчика дело КБ2 и никакой ответвенности он за создание этого документа не несет.
КБ2-прорабский документ.
А то получается-
Сметчик контрорлирует объемы, сданные прорабом.
Сметчик контролирует списание материалов бухгалтерией.
Сметчик отвенчает за прораба в КБ2 за использования всех видов ресурсов.
Сметчику-и наручники ва пору, как написал Prepod.

 Отправлено: 08.11.12 14:48. Заголовок: А давайте взагалі ро..

А давайте взагалі розберемся про яких кошторисників ми говорим. Під кошторисників тепер (я розумію) підпадають інженери-проектанти, інженери договірних відділів підрядника, і інженери капбудівництва замовника. Я думаю кожен на своїй стадії і має підписувати документи. Яке відношення інженер-проектнокошторисної роботи має до фактичної вартості обєкту (крім правильних обємів робіт і матеріалів) Фактичні вартості і обєми все одно узгоджують замовник і підрядник (через технагляд) на основі наявних документів.

 Отправлено: 08.11.12 15:01. Заголовок: Да что тут разбирать..

Да что тут разбираться?
Подписантов определяет руководство предприятия. Точка.

 Отправлено: 08.11.12 16:37. Заголовок: АВК пишет: Подписан..

АВК пишет:

цитата:

Подписантов определяет руководство предприятия. Точка.

ну тут уж ні Керівництво підприємства може тільки дурного заставити підписати папери до яких він відношення не має. А є ще посадова інструкція.

 Отправлено: 08.11.12 16:41. Заголовок: Мене також нагинали ..

Мене також нагинали щоб я ставив підпис під локалками "Розцінки вірні" Крушники начальство врозумило що є ДБН І той хто складав кошторис який пройшов експертизу відповідає за обєми а той хто процентує відповідає за відповідність обємів і цін

 Отправлено: 09.11.12 10:07. Заголовок: pkv пишет: Крушники..

pkv пишет:

цитата:

Крушники начальство врозумило що є ДБН І той хто складав кошторис який пройшов експертизу відповідає за обєми а той хто процентує відповідає за відповідність обємів і цін

С какого пальца ДБНа крушник это высосал?

 Отправлено: 23.11.12 09:37. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники спора, а можно новичку все таки получить конкретный ответ на поставленный вопрос вначале спора. У нас специалистов в сметном деле на предприятии нет, кроме начинающего сметчика. В нормативных документах Украины конкретики по вопросу кто и где подписывает сметные документы я не нашла (может просто по неопытности не знаю где искать). У нас на предприятии решили так: договор подряда подписывает директор предприятия, и вся сметная документация, которая является приложением к договору подряда, а также КБ-2 и КБ-3 то же подписывается директором в строке "составил", а в строке "проверил" подписывается руководитель Заказчика. При этом на стадии составления и до подачи директору на подпись сметные документы проверяются отделом снабжения, бухгалтерией, прорабом, гл.инженером, которые на отдельном листе-согласования ставят свои подписи и/или замечания, и только потом подписывает документы директор. Если работы выполняются хозспособом, то сметную документацию подписывает гл.инженер в строке "проверил", сметчик в строке "составил", а снабжение и бухгалтерия ставят свои подписи в правом углу под реквизитом "согласовано", после выполнения работ КБ-2, М-29, КБ-6 подписывает прораб в строке "составил", сметчик - в строке "проверил", снабжение и бухгалтерия ставят свои подписи в правом углу под реквизитом "согласовано". В данном случае директор ставит резолюции и подписывает только счета на оплату материалов, а за организацию работ отвечает гл.инженер.
Подскажите профессионалы, а как все таки правильно организовать составление и подписание сметной и исполнительной документации и есть ли по этому поводу какая-то нормативная документация. Новичок в сметном деле будет Вам очень признателен, если поделитесь опытом (хотелось бы работать правильно). Только очень хочется получить конкретные ответы, а не дискуссию на тему "кто на свете всех прекрасней и милее..." Заранее, огромное спасибо!

 Отправлено: 23.11.12 09:52. Заголовок: MARY пишет: Подскаж..

MARY пишет:

цитата:

Подскажите профессионалы, а как все таки правильно организовать составление и подписание сметной и исполнительной документации и есть ли по этому поводу какая-то нормативная документация.

Нормативная литература по этому вопросу - ДБН Д.1.1-1-2000 (там приведены шаблоны выходных документов), приказы и письма Минрегиона.
А в отношении форм КБ-2в и КБ-3 специальным приказом установлено, что они являются "примерными"; это означает, что состав и структура надписей и подписей данных документов может уточняться в каждом конкретном предприятии.
Сообщаю, что в будущей редакции программы (ред. 2.12.0) будет предложен специальный механизм "Оформление Выходных Документов" (ОВД), который позволит пользователю создавать и использовать индивидуальные шаблоны Надписей и Подписей и даже уточнять наименование выходного документа.

 Отправлено: 23.11.12 13:14. Заголовок: Спасибо за ссылку на..

Спасибо за ссылку на ДБН - читаю внимательно, но ответа на поставленные вопросы не нахожу. Так, например, к ДБН приложения А (сводный сметный расчет...), В (сводка затрат), Г (объектная смета), И (ведомость сметной стоимости строительства объектов, входящих в пусковой комплекс) разрабатываются и подписываются проектной организацией :Главный инженер проекта ___________________________
[подпись (инициалы, фамилия)]
Начальник __________________ отдела ____________________________
(наименование) [подпись (инициалы, фамилия)]

Составил _______________________________________________________
[должность, подпись (инициалы, фамилия)]

Проверил ______________________________________________________
[должность, подпись (инициалы, фамилия)]

Из всего указанного понятна подпись только главного инженера проекта (а если сметная документация разрабатывается подрядчиком и нет ГИПа). Далее приложения Д, Е (локальные сметы), Ж (ведомости ресурсов...), К ИРЭСН стоят подписи лиц составивших и проверивших эти документы и никакой конкретики. Самое удачное приложение 18 (договорная цена), где конкретно указаны подписи руководителей заказчика и подрядной организации. Во общем мне как новичку ДБН ничего не прояснил в вопросе кто должен ставить подписи в сметной документации. Если посмотреть формы актов КБ-2в и КБ-3 (в соответствии с постановлением Минрегионстроя № 554 с дальнейшими изменениями), то там, увы, такая же ситуация. Наш юрист говорит, что все приложения к договору должны подписывать лица, указанные в преамбуле договора, т.е. руководители предприятий заказчика и подрядчика. Но опять таки хочется разобраться как правильно?

 Отправлено: 23.11.12 13:46. Заголовок: MARY пишет: все при..

MARY пишет:

цитата:

все приложения к договору должны подписывать лица, указанные в преамбуле договора

Все верно. Но не забывайте, что договор может быть и трехсторонним.

 Отправлено: 23.11.12 13:55. Заголовок: Т.е. в строке "с..

Т.е. в строке "составил" подписывает директор предприятия подрядчика (если подрядчик разрабатывает сметную документацию), а строке "проверил" подписывает руководитель заказчика. А согласование по службам делаются на внутреннем листе-согласовании перед тем, как подать директору на подпись. Я правильно понимаю?