Отправлено: 18.11.11 17:13. Заголовок: Цена материалов без НДС
Помогите советом, плиз, кто сталкивался От заказчика опять пришла пачка накладных с перечнем материалов, которые они нам передают для производства работ. В ценах часто стоят значения с 3-4 мя знаками после запятой. Округлять до двух знаков - стоимость не сойдется, а это списание материалов, бухгалтерская отчетность... Как представлю, что надо будет ЯВНО задать стоимость материалов поставки заказчика и вручную править ведомость ресурсов - руки опускаются. Должно же быть какое-то автоматизированние решение?
Попробовал задать материалы как текстовую позицию
Название: АВВГ 4х240 950м по цене 105,409 грн. ед. изм - шт количество - 1 стоимость - 100138,74
но в ведомости ресурсов 1.не отображается название 2.стоимость вообще округляется до 1 грн.
Отправлено: 18.11.11 17:32. Заголовок: Цена - и а Африка це..
Цена - и в Африке цена. 2 знака после зпт. Все дело в том, что в БУХ нет в программе ед. измерений как в АВК или накладной (1000шт 100м2 и т.д.) Вследствии чего при переводе в 1шт. теряется "хвост". Выход есть. Если у Вас по БУХ цена 1м кабеля = 10,5409грн, то создайте пользовательскую поз. с ед измерен. 1000м. Тогда цену в АВК нужно будет указать = 10540,90грн. Все сойдется до копеечки.
Отправлено: 18.11.11 17:45. Заголовок: exde пишет: В БУХ т..
exde пишет:
цитата:
В БУХ то есть ед. изм. "км", но они, блин, в метрах передают и хотят, чтобы я так и вернул
Это маразматический бред!! Пишите в "обосновании" формулу расчета: Ціна = 10540,90грн /1000м = 10,5409грн/1м Такое пояснение будет отображаться в ИВР. БУХ не имеет права требовать соответствие ЦЕНЫ бух С АВК, т.к. ЦЕНА БУХ уже <> ЦЕНЕ даже накладной, где стоит 1КМ. И в накладной не может быть цена с "хвостом". БУХ искажая цену не может требовать такого же искажения от других специалистов или министерств. Так что Ваша БУХ зарывается....
Отправлено: 18.11.11 17:55. Заголовок: exde пишет: Можно п..
exde пишет:
цитата:
Можно попробовать... Правда, писать все равно до фига придется
Если Вы получили материал в ТН, а в АВК стоит в М3, то, чтобы не создавать пользовательскую позицию и не менять единицы измерения, что часто требует КРУ, расчет цены единицы измерения в обосновании есть единственно правильным решением вопроса как для КРУ, так и для БУХ.
Название: АВВГ 4х240 950м по цене 105,409 грн. ед. изм - шт количество - 1 стоимость - 100138,74
но в ведомости ресурсов 1.не отображается название 2.стоимость вообще округляется до 1 грн.
Какие еще есть способы, кроме ручной правки?
Создать в С1 пользовательскую поз. с весом (0,000001), обнулить ТЗ, наименование ="Материалы Заказчика - акт передачи №1 от...." ед. изм - к-т количество - 1 цена - 100138,74 ...и обязательно поставить галочку -"поставка Заказчика", кроме ЗС.
Отправлено: 18.11.11 21:19. Заголовок: Эх, было бы здорово,..
Эх, было бы здорово, если бы единица измерения в АВК была "плавающая". Чтобы можно было бы выбрать цену за м, 10м, 100м, 1000м без создания нового материала в НСИ. А пока делаю так же как и В.Н.
Можно, конечно, перевести цену 1-го кирпича или 1-го метра кабеля в 1000 у.е., и "вернуть" потерянные знаки после запятой. А если приход материала уже в тысячах, километрах...? Делать единицу измерения ... 1000 у.е.? А если эта фигня измеряется строго в штуках? Надо что-то думать. Вопрос поднимался пару лет назад. Обсуждалось кол-во знаков после запятой, которого достаточно для корректного задания цены материала без НДС... Вопрос тогда "завис"
Отправлено: 19.11.11 00:01. Заголовок: exde пишет: Вопрос ..
exde пишет:
цитата:
Вопрос поднимался пару лет назад. Обсуждалось кол-во знаков после запятой, которого достаточно для корректного задания цены материала без НДС... Вопрос тогда "завис"
Корректное задание цены без НДС или с НДС может быть только с точностью до 1 коп, т.е. до 2-х знаков после зпт ( по крайней мере в Украине).. Иначе цена <> не цена. В Бухгалтерии в оборотно-сальдовой ведомости вообще нет цены. Для БУХ не цена -главное, а СУММА и КОЛИЧЕСТВО!! Для АВК и системы ЦО, наоборот: 1. место=ЦЕНА, 2.= КОЛИЧЕСТВО и 3.= СУММА (ЦЕНА * КОЛИЧЕСТВО), А НЕ НАОБОРОТ. exde пишет:
цитата:
А если так?
..не все высвечено. Д.б. цена ед. измерения, а последней не видно. Пришлите ИМС, и Ваши фокусы развеются. Математика не любит фотошопить.
Можно, конечно, перевести цену 1-го кирпича или 1-го метра кабеля в 1000 у.е., и "вернуть" потерянные знаки после запятой. А если приход материала уже в тысячах, километрах...?
Цена 1000шт кирпича определена поставщиком и составляет 988, 64грн. Цена 1шт = 0,99грн. Поставщик не поставит в накладную 1шт = 0,98864грн. Если Вы у поставщика купите 50 шт кирпича, то заплатите = 0,99 * 50 = 49,50грн. по накладной, в которой будет отражена цена 1шт =0,99грн. Цена оприходованной 1шт по БУХ = 988, 64/1000, и это не означает, что она составляет 0,98864грн. ЦЕНА 1шт по БУХ есть формула = (988, 64/1000), которая содержит жесткую сумму = 988, 64грн и жесткое количество = 1000шт. Увязывать такие БУХ заморочки с понятиями о ЦЕНЕ и пытаться эти заморочки вставить в АВК просто немыслимо, тем более подгонять законы ЦО под законы БУХ учета. Я уже слишком много сказал...
ЦЕНА 1шт по БУХ есть формула = (988, 64/1000) Увязывать такие БУХ заморочки с понятиями о ЦЕНЕ и пытаться эти заморочки вставить в АВК просто немыслимо Я уже слишком много сказал...
Ув. В.Н. , Вы сказали достаточно! Это и есть суть вопроса 1.В АВК можно количество задавать формулой, за что я ее очень лУблУ. Отображается до фига знаков после запятой 2.Предусмотрено отображение стоимости до 5-го знака (при выводе в тыс. грн.) Так что все - "мыслимо". Дело за малым.... ..."и девочки (и мальчики, из бухгалтерии и ПСО) в экстазе закрывают глаза..." (с) Квартал95
Ну, а пока придется пользоваться всеми перечисленными методами, имеющими хождение среди пользователей АВК... Всем спасибо за советы!
...не, неужели непонятно? Цена ед. изм. 1М (ОТПУСКНАЯ!!) не может отпускаться по 105,4092грн!! Кабель должен отпускаться или в "М" или в "КМ" с ценой, округленной до 1коп. Пользователь должен ставить в АВК5 цену, согласно официального документа, который можно проверить. БУХ также не должна искажать цену. В 1С есть возможность пополнять справочник новыми единицами измерений. И если уж купила в КМ, то и ставь в КМ, а не выворачивай мозги себе и руки сметчику. Просить разработчиков, чтобы добавили такую возможность, как на картинке -вопрос другой. Только такая возможность уже есть в механизме увязки с 1С, где в БУХ уходит сумма и количество, но не цена по накладной. Покупайте модуль - и будет вам счастье.
Цена ед. изм. 1М (ОТПУСКНАЯ!!) не может отпускаться по 105,4092грн
А фактически - она такая и есть, как ее не назови. Ладно, пусть будет называться "расчетная отпускная цена по данным бухгалтерии". Так - подойдет?
В.Н. пишет:
цитата:
И если уж купила в КМ, то и ставь в КМ ...такая возможность уже есть в механизме увязки с 1С, где в БУХ уходит сумма и количество, но не цена по накладной. Покупайте модуль - и будет вам счастье
1. Когда покупают в КМ, то так нам и передают. И вообще - я говорю про материалы Заказчика. Не собираюсь я им никаких "модулей" покупать 2. "Механизм увязки", ИМХО, не поможет, т.к. из АВК передается уже неправильная сумма, с округлением
В.Н. пишет:
цитата:
Просить разработчиков, чтобы добавили такую возможность, как на картинке
Задаю сумму по накладной, она автоматом делится на кол-во. Вот это - счастье!
Накладная - АВВГ 4х240: 950м х 105,409 грн. = 100138,74
Вы хотите сказать, что в хитром "модуле" в 1С передастся стоимость 100138,74 , а не полученная а АВК 100139,50? Ну, может быть..., у меня нет возможности это проверить. Придется так поверить уважаемому человеку . Чи Ви, дядьку, шуткуєте?
Отправлено: 19.11.11 13:26. Заголовок: exde пишет: Вы хоти..
exde пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что в хитром "модуле" в 1С передастся стоимость 100138,74 , а не полученная а АВК 100139,50?
Модуль не хитрый, он передает из 1С в АВК5 сумму/кол. и получает результаты с тем же алгоритмом. В ведомости ресурсов КБ2в будет 100139,50, а в БУХ передастся 100138,74. И это правильно как для АВК, так и для БУХ. Одним выстрелом - два зайца!
Модуль не хитрый, он передает из 1С в АВК5 сумму/кол. и получает результаты с тем же алгоритмом. В ведомости ресурсов КБ2в будет 100139,50, а в БУХ передастся 100138,74. И это правильно как для АВК, так и для БУХ. Одним выстрелом - два зайца!
1. Передает из 1С в АВК правильные данные (откуда они там, в 1С, взялись изначально?)... 2. отображает а АВК какую-то неправильную фигню.... Ведомость ресурсов не совпадает с актом передачи материалов заказчика 3. и получает результаты с тем же алгоритмом в 1С... опять же, не совпадающим Это точно, именно так и работает этот "модуль"? Отталкиваясь от БУХ?
Короче, ув.В.Н. , свою подпись под челобитной разработчикам не поставите?
Очень жаль. Прежде нужно постичь: 1. Законы математики в части деления, умножения и округления цифр. 2. Законы БУХ учета в части списания стройматериалов. 3. Законы ЦО в части заполнения ведомости ресурсов. 4. Законы психологии в части спокойного отношения к другим законам. 5. Технологией стыковки АВК5 с 1С в части соблюдения вышеизложенных законов. 6. !! И НЕ СМЕТНОЕ ЭТО ДЕЛО -СПИСЫВАТЬ СТРОЙМАТЕРИАЛЫ!!! И НЕ СМЕТЧИКУ РЕШАТЬ ОТКУДА ДАННЫЕ В 1С ВЗЯЛИСЬ ИЗНАЧАЛЬНО!! ЕСТЬ МЕТОД FIFO, КОТОРЫЙ ТОЛЬКО БУХ ДОЛЖЕН ПОНИМАТЬ И ВЫПОЛНЯТЬ!! А задача сметчика, как оператора ПК (и не более) на уровне Подрядчика, правильно установить учетную цену ресурса и не мутить воду в тех емкостях, где ему не место и рядом находится. 7. И НИКОГДА!!! сумма ведомости ресурсов не совпадет с суммой списания по БУХ. НИКОГДА!!! ибо в ИВР может стоять цена Арматуры 8000грн по накладной, а БУХ вправе списать по первому событию Арматуру по цене 6844грн. КБ2 БУХ не указ!! В нем нет цен на малоценку, материалов в составе техники ОПР в конкретных единицах измерения и т.д. Ведь правила списания малоценки по БУХ-учету и учету в КБ2 совершенно другие. Или 10/3=3,33; а 3,33*3=9,99. Здесь 1 коп. бухгалтер списывает суммой (но грамотный бухгалтер в отличии от Ваших Заказчиков).
И в отношении Модуля: он не хитрый, а умный. Он уже научился различать поставку ТМЦ по партиям и определять приоритеты по первому событию, автоматически рассчитывая средневзвешенную цену партии. Модуль сегодня - незаменимая находка для БУХ, да и сметчику проветривает мозги и освобождает его от дурных мыслей.
Отправлено: 19.11.11 20:51. Заголовок: В.Н. пишет: А задач..
В.Н. пишет:
цитата:
А задача сметчика, как оператора ПК (и не более) на уровне Подрядчика, правильно установить учетную цену ресурса и не мутить воду в тех емкостях, где ему не место и рядом находится.
Еханый бабай! Да как я,оператор ПК, могу ПРАВИЛЬНО установить цену, если это не дает сделать мой еханый ПК? И не надо, ув. В.Н. , "мутить воду в емкостях" , перечисляя всяческие "законы", не имеющие отношения к окружающей нас действительности. Короче, будете подписываться под петицией? А то поезд уйдет, и будет как в тот раз, когда ув. В.Н. всячески убедительно рассказывал, что способ округления в ДЦ и КБ2 не могут совпадать, и- это правильно. А когда разработчики сделали все по-уму - не стал с ними спорить и ссылаться на какие-то "законы", прежде ним с таким же пылом отстаиваемые
В.Н. всячески убедительно рассказывал, что способ округления в ДЦ и КБ2 не могут совпадать, и- это правильно.
Вопрос был о КБ3 и об алгоритмах суммирования до НДС + НДС и т.д. И в том момент моей критики было больше, чем здравого смысла. Вы, батенька, забыли. Я рассматривал примеры именно Ваших строек, где итоговая сумма КБ3 рвала на 1коп. Также математические казусы были в сметной цене материала, после чего разработчики все матпросчеты уравнивали за счет ЗС. В сметной цене это было сделать легко, т.к. в ней 3 составляющие, а вот с отпускной ценой так не получится. exde пишет:
цитата:
Короче, будете подписываться под петицией?
Нет. Сам видел, как налоговичка считала по ИВР калькулятором ЦЕНА*КОЛ=СУММА Почти все 140поз. В педлагаемом Вами варианте не сойдется. А сделать разработчикам удобство по выбору (галочку)- только + в пользу пользователей.
Отправлено: 19.11.11 21:32. Заголовок: В.Н. пишет: Так не ..
В.Н. пишет:
цитата:
Так не обоснуете Вы никогда цену 105,4092грн никакими документами.
Приходная накладная. Оригинал (мой случай). Кол-во - цена - стоимость. Кол-во и Стоимость - 100 пудов. Цена (реальная) - калькулятор в помощь. Некоторые поставщики ее так и пишут, с 3-4-5 знаками. Для особо одаренных покупателей и проверяющих. Совсем не хотите подписывать?
Отправлено: 19.11.11 21:48. Заголовок: ОК, в понедельник. О..
ОК, в понедельник. Отсканирую. У меня фотошопа нет, пользуюсь только Paint Там и номер телефона Заказчика будет (факс). Там бухгалтерша такая ..... душная В.Н. пишет:
цитата:
Странно, как накладные Заказчика могли попасть к Подрядчику? Или как Заказчик мог передать Подрядчику материалы по накладным??
Ничего странного. Попали по факсу. Акты приема-передачи материалов я сам составляю, на основании их бумажек. Дополнительная нагрузка...
Отправлено: 21.11.11 15:55. Заголовок: Если уж речь пошла о..
Если уж речь пошла о точном совпадении отпускной цены материала с цифрой из накладной, то можно добавить к иллюстрациям и скидочку, которую поставщик впихивает между итоговыми суммами. Такой веселый каламбур получается, обхохочешься! Это, конечно, если заказчик ревниво бережОт бюджетную копеечку. А если ему на енто начхать, то и нам начхать на несоответствие знаков после запятой. Округляй и спи спокойно.
Проблема, поднятая в этой теме, была решена в сметном деле еще в прошлом веке - корректным выбором единиц измерения. В данном случае все решается автоматически - единица измерения расхода провода должна быть не "м", а "1000м". Тогда никаких проблем с отражением реальной цены единицы в Акте КБ-2в не возникнет. Стоимость 950 метров провода совпадет до копейки, а количество (с единицей измерения в "1000м") будет задано как 0,95. Число знаков в числе-количестве программа никак не ограничивает - их будет столько, сколько требуется для того, чтобы ошибка при определении стоимости не превышала 0,5 коп. А бухгалтер уж как-нибудь сообразит, что провода израсходовано не 0,95 м, а 950 м - единица измерения (1000м) в выходном документе будет указана. Таким образом, инженер-сметчик вполне может решить данную проблему самостоятельно.
Если же результаты счета в АВК5 обрабатывает не человек-бухгалтер, а они учитываются автоматизированно (через специальный файл данных), то в АВК-5 в игру вступает "Модуль увязки", в котором решение подобных проблем предусмотрено. Модуль увязки ресурсов АВК с бухгалтерскими ТМЦ (товарно-материальными ценностями), оперируя суммарной стоимостью каждой ТМЦ и соответствующим ей количеством, определяет расчетную цену ТМЦ. При этом число знаков после запятой никак не ограничивается. Программа учитывает переходной коэффициент между единицами измерения ресурса АВК и соответствующей ему ТМЦ.
В Итоговой ведомости ресурсов суммарная стоимость увязанного ресурса совпадает со стоимостью, заданной бухгалтерией. Выходной документ для бухгалтерии о расходах материалов в отчетном периоде по объекту содержит весь состав израсходованных ТМЦ со своими родными (бухгалтерскими) единицами измерения, соответствующими этим единицам количествами и с их стоимостями.
Отправлено: 21.11.11 16:26. Заголовок: Вообще-то я бы пошел..
Вообще-то я бы пошел к поставщику (накладная на картинке 2) для выяснения лохотронной задачки: 1. Если я куплю 1 муфту -32*32, то заплачу 15,78грн. 2. Почему же я вопреки нормальной логике скидок при покупке большого количества должен платить за 40 шт. дороже, т.е. по цене 15,784?
Я на месте КРУ серьезно бы занялся этим вопросом (Держава по 1шт не покупает) так же как и откатами " в законе".
Однажды узаконили правило буравчика (для определения направления магнитных линий ( линий магнитной индукции) вокруг прямого проводника с током), вследствии чего направление электрического тока изменилось на 180гр, т.е. от плюса к минусу, хотя реально ток (поток электронов) идет от минуса к плюсу. Что выиграло человечество в самообмане?? Искажение науки! Если в АВК5 узаконят пять знаков после зпт в ЦЕНЕ!!!, ничего не изменится... лишь понятие цены как и электрического тока будет не укладываться в мозгах пытливых и образованных людей. И если нам судьба преподнесет открытия в науке, они будут направлены ровно на 180гр. противоположно открытию (т.е. - НОБЕЛЬ ч-з гланды).
Почему-то "отписавшихся" более всего заинтересовала скидка, (приведенная справочно и не имеющая никакого отношения к цифрам в счете), и возможность чего-нибудь "скоррупционерить", а не "расчетная цена" ТМЦ? Специфика "пытливых и образованных людей"?
Б. Н. пишет:
цитата:
Таким образом, инженер-сметчик вполне может решить данную проблему самостоятельно.
...Легко увидеть, что начиная с прошлого века и по сегодняшний день, самые большие единицы измерения в АВК (и в 1С, вероятно) - производные от 1000: км, т, 1000 шт. И, вероятно, справедливо будет предположить существование такой "суммарной стоимости ТМЦ с соответствующим ей количеством, которое определяет расчетную цену ТМЦ" с количеством значащих цифр после запятой, отличным от 2, что сделает невозможным в АВК задание правильной цены ТМЦ, не прибегая к очередному увеличению размерности на несколько порядков... что приведет к созданию пользовательских позиций с размерность от десятков тысяч единиц чего-нибудь и ... до световых годов включительно ....
А если серьезно Б. Н. , но если уже создан модуль с успешно работающим "делителем суммы на кол-во для получения цены без ограничения в знаках", почему бы его не использовать не только для стыковки с бухгалтерией (- а как быть с бухгалтерией заказчика ? ), но и для задания цены в АВК? Для тех случаев, когда игры с размерностью не работают? Отображаться в печатных документах, естественно, должны 2 значащие цифры, а расчетное значение может выводиться в "обоснование цены", например. Никто ведь не просит ничего сверхъестественного ...
Отправлено: 21.11.11 18:10. Заголовок: exde пишет: (- а ка..
exde пишет:
цитата:
(- а как быть с бухгалтерией заказчика ? )
..да так же, как и с БУХ Подрядчика. Какая разница? Богу - Богово, Кесарю - Кесарево. БУХ - по учету, ИВР -по расчету! БУХ никогда не <> ИВР!!! И лишь только грамотный сметчик или "пытливый" пользователь АВК5 сможет привести вышеуказанную формулу к равенству. ПС: Модуль и Заказчика глотает.
Отправлено: 21.11.11 18:41. Заголовок: exde пишет: А если..
exde пишет:
цитата:
А если серьезно Б. Н. Никто ведь не просит ничего сверхъестественного ...
Уважаемый, Б.Н., в АВК5 есть сотни "запрещенных" функций, но в пользу пользователя. Неужели на одну больше будет таким великим грехом в такой Великий, как сегодня, Праздник. У нас, в стране, никогда не получится без гланд... а работать и извращаться не то чтобы нужно, а мусиш.. Не ограничивайте знаками наш уважаемый сметный боевой отряд. Ведь не машина пользователя водит... Ваши слова??
Почему-то "отписавшихся" более всего заинтересовала скидка, (приведенная справочно и не имеющая никакого отношения к цифрам в счете), и возможность чего-нибудь "скоррупционерить"
Поскольку кроме меня "отписавшихся" больше нет, мой огород с благодарностью принимает этот камень. Но, хочу слегка скорректировать его полет. Моя фраза
цитата:
можно добавить к иллюстрациям и скидочку
совершенно не означает "более всего заинтересовала скидка", и уж тем более "скоррупционерить". Дело в том, что расчетная цена ТМЦ как раз на прямую зависит от ИТОГО по счету (для бухгалтерии). И когда особо пытливые умы обратным счетом от ИТОГО выводят расчетную цену, бывает, что пятью знаками после запятой не обойтись. Об этом речь. А не о том, в какой карман ляжет бонус. Фраза в приведенной цитате, скромно взятая в скобки, ошибочна и в том, что скидка приведена справочно, и в том, что не имеет никакого отношения к цифрам в счете. Не справочно и имеет. Оплата производится за минусом скидки, соответственно цена материалов уменьшается. Но, в прочем, к чему здесь излагать прописные истины?
Оплата производится за минусом скидки, соответственно цена материалов уменьшается. Но, в прочем, к чему здесь излагать прописные истины?
АВК , со всем уважением... При чем здесь скидка? Даже в скобках? А если бы там была наценка, что бы изменилось? Я, лично, начинаю понемногу ненавидеть любых поставщиков, выставляющих цену с учетом НДС, которая не делится без остатка на 6. Повбыва бы. А тех, у кого в цене за единицу 3-ка или 6-ка в периоде - ранил бы больно, но пощадил (на первый раз). Казалось бы, какая тебе, на фиг, разница, какую цену выставить? Выставь нормальную! Но они таки есть (и поставщики, и цены), и надо как-то с этим пытаться бороться мирными методами, без кровопролития. В одних мечтах - увеличением объема "думательного" органа таких "ценообразователей" доступными и понятными им способами : В других - средствами АВК
Отображаться в печатных документах, естественно, должны 2 значащие цифры, а расчетное значение может выводиться в "обоснование цены", например.
Хорошее предложение. Действительно, расчетную цену, с количеством знаков более 2-х, можно автоматически представлять в графе "Обоснование" в ИВР. Это решает конфликт между необходимостью указывать в выходных документах цену с 2 знаками после запятой и реальной необходимостью учета большего количества знаков в этой цене. Подумаем над его реализацией.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 135
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А фактически - она такая и есть, как ее не назови. Ладно, пусть будет называться "расчетная отпускная цена по данным бухгалтерии". Так - подойдет? 
Проверяем 
Но они таки есть (и поставщики, и цены), и надо как-то с этим пытаться бороться мирными методами, без кровопролития. 
: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума