Отправлено: 09.11.10 16:58. Заголовок: оборудование

Відповідно до п.3.1.13.5 ДБН Д. 1.1-1-2000 на стадії складання інвесторської кошторисної документації в кошторисній вартості будівництва враховуються витрати зі складання і розміщення обладнання яке не монтується, меблів та інвентарю, які включаються в об'єктний кошторис у графу 4 «Будівельні роботи» в розмірі 0,7% від загальної вартості такого устаткування, меблів та інвентарю (див. роз’яснення , що опубліковані у збірнику «Ціноутворення у будівництві» №6 за 2008 р. -
вопрос как это сделать??? вручную вводить или можно где то этот процент поставить?

 Отправлено: 09.11.10 17:18. Заголовок: ЛК перед этим оборуд..

ЛК перед этим оборудованием введите раздел "Немонтируемое оборудование" (F4), и программа сама все накрутит

 Отправлено: 09.11.10 17:25. Заголовок: ЛК пишет: Відповідн..

ЛК пишет:

цитата:

Відповідно до п.3.1.13.5 ДБН Д. 1.1-1-2000 на стадії складання інвесторської кошторисної документації в кошторисній вартості будівництва враховуються витрати зі складання і розміщення обладнання яке не монтується, меблів та інвентарю, які включаються в об'єктний кошторис у графу 4 «Будівельні роботи» в розмірі 0,7% від загальної вартості такого устаткування, меблів та інвентарю (див. роз’яснення , що опубліковані у збірнику «Ціноутворення у будівництві» №6 за 2008 р. - вопрос как это сделать??? вручную вводить или можно где то этот процент поставить?

Для того, чтобы указать, какие позиции оборудования являются немонтируемым оборудованием, нужно в локальной смете ввести строку-раздел "Оборудование немонтируемое" и указать за ней все соответствующие позиции такого оборудования.
Программа автоматически начислит на них строймонтаж ("Затраты на сборку и размещение немонтируемого оборудования, мебели и инвентаря") в размере 0,7% от их стоимости (Н37=0,7%) и учтет этот строймонтаж в локальной и объектной смете.
Если раздел "Оборудование немонтируемое" введен, то все остальное производится автоматически.

 Отправлено: 09.11.10 17:38. Заголовок: lina есть только раз..

lina есть только раздел оборудования,которое монтируеться

 Отправлено: 09.11.10 23:33. Заголовок: ЛК В ЛС на приобрете..

ЛК В ЛС на приобретение оборудования есть раздел

цитата:

"Оборудование немонтируемое"

, теперь ясненько

 Отправлено: 22.12.11 16:36. Заголовок: В смете на приобрете..

В смете на приобретение оборудования есть допзатраты на комплекацию 0,4% и запчасти 1,0%.

1) Что это такое - комплектация, запчасти? Что можно считать комплектующими изделиями, что запчастями?
2) Где, в каком документе написано, что этими вещами оборудование должно быть укомплектовано (я так понимаю, они пригодятся, в случае поломки чего-то в основном комплекте в гарантийный период)?

Подозреваю, что проектом должно быть оговорено включение резервного комплекта в инвесторскую смету?
Тогда для чего даются усреднённые показатели 0,4% и 1% (разве что только для стадии П, составленной по объектам аналогам)?

Например, есть в смете шкафы распределительные силовые ПР-11-и т.д. При взаиморасчётах за выполненные работы подрядчик, подтверждая затраты на комплектацию и запчасти, в акт кроме шкафов включает автоматические выключатели АВ-380 разного ампеража, устройство автоматического переключения АВР, шины, реле напряжения, выключатели автоматические.

В общем, чем таким "железобетонным" можно оправдать включение комплектующих и запчастей к оборудованию в акт?


Если вопрос невнятный - извините.

ЗЫ: может, стоит прикрепить темы, как на сайте ИВК?

 Отправлено: 22.12.11 17:08. Заголовок: Аэронаташа пишет: В..

Аэронаташа пишет:

цитата:

В общем, чем таким железобетонным можно оправдать включение комплектующих и запчастей к оборудованию в акт?

На мой взгляд, если уж говорить о взаиморасчетах, то здесь нельзя оперировать инвесторскими среднепотолочными процентами на "комплектацию оборудования" и "запчасти". Здесь "железобетонным оправданием" являются накладные, в которых учтены фактические стоимости комплектующих и запчастей.

Как правило, все это включено в отпускную стоимость конкретного оборудования. Потому и соответствующие проценты начислений на "комплектацию оборудования" и "запасные части" принимаются здесь равными нулю (Н9=0; Н10= 0).
Здесь же нужно более точно подсчитать и транспортные расходы, если они не были учтены в отпускной стоимости оборудования.

 Отправлено: 22.12.11 17:20. Заголовок: Б. Н. , но ведь по ..

Б. Н. , но ведь по логике при проектировании на стадии РП , когда в спецификации указывается конкретный изготовитель или поставщик, уже должно быть известно, какое оборудование дополнительно комплектуется? И на мой взгляд, в этой же спецификации и должно указываться, что к тому-то и тому-то должен идти резервный комплект или запчасти.

 Отправлено: 23.12.11 10:19. Заголовок: Аэронаташа пишет: Б..

Аэронаташа пишет:

цитата:

Б. Н. , но ведь по логике при проектировании на стадии РП , когда в спецификации указывается конкретный изготовитель или поставщик, уже должно быть известно, какое оборудование дополнительно комплектуется?

От стадии проектирования до стадии завершения строительства (а именно тогда приобретается и монтируется оборудование) - дистанция огромного размера. Все, что заложено в проект на стадии РП, к этому времени, как правило, устаревает.

При приобретении реальных марок оборудования ориентируются не на их проектные стоимостные данные, а на фактические цены. В этих ценах, как правило, учтены и тара с упаковкой, и комплектация оборудования, и запчасти.

А сметные данные (из Сводного сметного расчета) о суммарной стоимости оборудования (с учетом индекса инфляции) можно рассматривать лишь как общий лимит средств на приобретение оборудования.

 Отправлено: 23.12.11 21:15. Заголовок: Вот ещё вопросик по ..

Вот ещё вопросик по шефмонтажу импортного оборудования:
В сборнике ЦО № 10 за 2003 год написано: Затраты по шефмонтажу импортного оборудования учитываются в главе 9 сводного сметного расчета стоимости строительства (см. Приложение Б к ДБН Д. 1.1-1-2000, поз:43) на основании данных, представленных проектной организации заказчиком строительства.

Т.е заказчик должен поставить в известность проектировщика, что необходим шефмонтаж оборудования в соответствии с техническими условиями на изготовление и усё, дальше это не его вопрос? Хорошо, пусть так. А есть ли способ, как посчитать (или проверить посчитанные кем-то) затраты? Например, если шефмонтаж осуществляет украинская фирма, имеющая сертификат от иностранного поставщика о прохождении там обучения? И как проверить, если затраты на шефмонтаж выставляет иностранная фирма-поставщик - может, есть какие-то негласные цифры, например, 5-10% от стоимости оборудования?

 Отправлено: 26.12.11 14:38. Заголовок: ни у кого нет ответа..

ни у кого нет ответа на мой пост №302 по поводу шефмонтажа импортного оборудования?

 Отправлено: 26.12.11 21:00. Заголовок: Заказчик должен дать..

Заказчик должен дать данные проектировщику: "В графу 9 внести сумму ...... тыс.грн на шефмонтаж импортного оборудования".
И всё.

 Отправлено: 27.12.11 17:10. Заголовок: АВК пишет: "В г..

АВК пишет:

цитата:

"В графу 9 внести сумму ...... тыс.грн на шефмонтаж импортного оборудования". И всё.

ещё бы знать, как эту сумму "шефмонтажник" определил и её проверить.

 Отправлено: 28.12.11 11:26. Заголовок: Аэронаташа пишет: е..

Аэронаташа пишет:

цитата:

ещё бы знать, как эту сумму "шефмонтажник" определил и её проверить.

А проектировщику ОНО надо или просто спортивный интерес?

 Отправлено: 28.12.11 16:57. Заголовок: АВК , а вы можете по..

АВК , а вы можете подсказать или просто - "а поговорить"?

интерес не то что бы спортивный - я заказчик, есть такие затраты, и я хочу знать, как это считается. мне и в ЛС можно написать.

 Отправлено: 29.12.11 13:22. Заголовок: Лучше брать от трудо..

Лучше брать от трудозатрат на монтаж оборудования с учетом количества монтажников.

 Отправлено: 29.12.11 13:58. Заголовок: Аэронаташа пишет: я..

Аэронаташа пишет:

цитата:

я заказчик

Ну так с этого же и надо было начинать!
Мне то невдомёк, что заказчики этого не знают. Я тоже не очень в этом осведомлен.
Но если пойти логическим путем, которым в нашей стране должен ходить любой уважающий себя сметчик, то:
1.заказчик подбирает оборудование согласно требований, предъявляемым тем производством, которое будет запущено. Думаю, что проектировщики тут принимают участие тоже.
2.заказчик находит производителя оборудования.
3.заказчик заключает договор на изготовление, поставку и шеф-монтаж оборудования с производителем или его представителем (монтажной организацией). ОНИ то и предоставляют расчеты (калькуляции или сметы) стоимости своих услуг.
Как их проверить? Думаю, опять-таки, логическим путем и математическими методами.

Извините, что не в ЛС, хочется найти консенсус принародно.

 Отправлено: 29.12.11 20:48. Заголовок: не все заказчики и ..

не все заказчики и не все проектировщики это знают, потому что не все работают с импортным оборудованием. а если и работают, то не особо вдаются в подробности контракта на его поставку.
а логический путь давно пройден, и для применения математических методов нужен алгоритм.

 Отправлено: 30.12.11 11:43. Заголовок: А нужно ли вдаваться..

А нужно ли вдаваться в подробности? Конечно, если есть сомнения или другие, более выгодные, предложения.
А как заказчик, не зная технологии, ресурсов и цен наладчиков может сделать расчет?
Только вытрушивать этот самый расчет из поставщиков, если те заинтересованы в продаже своего оборудования.

 Отправлено: 30.12.11 11:49. Заголовок: АВК пишет: А нужно ..

АВК пишет:

цитата:

А нужно ли вдаваться в подробности?

думаю, да.
АВК пишет:

цитата:

вытрушивать этот самый расчет из поставщиков

хочется, чтоб сметный народ своим опытом поделился.