Отправлено: 19.11.08 08:28. Заголовок: Для "чайников" и "кофейников"

Пока форум упорядочится где-то нужно задавать вопросы и получать ответы.

 Отправлено: 07.05.10 09:51. Заголовок: сметчичек пишет: ПО..

сметчичек пишет:

цитата:

ПОМОГИТЕ, СРОЧНО! не пойму, а почему в нормах Е22-9-1(2) нет кислорода, пропана.. а только лишь электроды!? че делать?

с учетом того, что по Зминам №6 замена материала почти преступление... и дабы этого не было... требует разработки новой нормы... то... есть два варианта...

1. подыграть заложенному в норме...
якобы так и варили трубы... электродами...

а во внутреннем отчете по бухгалтерии в М-29 экономию по электродам объяснить перерасходом пропана и т.д. ...
причем, желательно... если проверяющие будут глубоко копать... стоимость расходов по факту должна превышать заложенное в норме... так они лояльней воспримут... и не будут стращать обманом государству...

а можно и электроды списать... если есть возможность... а кислород и пропан списать на другие объекты...

2. более "правдивый"...

в указанной норме удаляете механизмы для электросварки и электроды...
при этом не забудьте уменьшить кол-во чел-час в трудозатратах...

а газосварку стыков возьмите по сборнику "ремонт оборудования объектов жилкоммунхоза"
Ручная газовая сварка труб... по ФАКТИЧЕСКОМУ кол-ву стыков...

что, думаю, будет более правдоподобней... чем усредненно-заложенный объем сварки в указанной Вами норме...

 Отправлено: 07.05.10 10:38. Заголовок: antonina-17-07, огро..

antonina-17-07, огромное Вам спасибо!!!!

 Отправлено: 07.05.10 22:35. Заголовок: сметчичек, расскажит..

сметчичек, расскажите, а можно ли сварить трубы при помощи кислорода и пропана?

 Отправлено: 08.05.10 21:23. Заголовок: АВК пишет: расскажи..

АВК пишет:

цитата:

расскажите, а можно ли сварить трубы при помощи кислорода и пропана

Проволоку - в студию!
Из личной жизни:
в классе втором- третьем, писали в школе диктант. ХЗ, как туда попала эта "проволока"????
Был уверен на 100%,, что будет "5". Но - проволОка???!!!
До сих пор помню.....
Вот так люди и получают комплексы... на всю жизнь

 Отправлено: 11.05.10 08:10. Заголовок: exde, дело не в пров..

exde, дело не в проволоке. А в пропане и кислороде. При помощи этих двух газов металл можно ПОРЕЗАТЬ, но не сварить. Вот такие, блин, сейчас спецы пошли.

 Отправлено: 11.05.10 08:33. Заголовок: АВК пишет: При помо..

цитата:

При помощи этих двух газов металл можно ПОРЕЗАТЬ, но не сварить.

АВК, exde,

а больше не за ЧТО зацепиться?

ну, перепутала сметчичек... вместо ацетилена пропан написала...
тем более, что варить-то пропаном + кислородом все-таки можно...

а ПО СУТИ вопроса есть другие предложения от знатоков сварки?

а именно: КАК в бюджетном финансировании заменить электросварку на газосварку?
и чтобы ничего за ЭТО не было... от проверяющих...

 Отправлено: 11.05.10 09:55. Заголовок: Дело не в зацепках. ..

Дело не в зацепках.
Я просто указал на ошибку, чтобы сметчик не краснел перед заказчиком.
А насчет возможности... Доводы не убедительны. Таким образом можно доказать, что кирпичную кладку МОЖНО положить, например, на алебастре.
В любом случае никого не хотел обидеть. Простите.

 Отправлено: 11.05.10 10:45. Заголовок: АВК пишет: просто у..

АВК пишет:

цитата:

просто указал на ошибку, чтобы сметчик не краснел перед заказчиком.

это понятно...
а по СУТИ не дополните?

 Отправлено: 11.05.10 12:49. Заголовок: По сути: работы про ..

По сути: работы про прокладке НАРУЖНЫХ СЕТЕЙ действительно производятся электродами. Кислород и ацетилен используют на внутренних работах по сварке трубопроводов малых диаметров.
Если действительно использовался газ, его можно тупо списать по М29 перерасходом и забыть.
Но, по-моему, человеку, задавшему этот вопрос, это уже не интересно.

 Отправлено: 11.05.10 12:57. Заголовок: АВК пишет: Кислород..

АВК пишет:

цитата:

Кислород и ацетилен используют на внутренних работах по сварке трубопроводов малых диаметров.

ну, для тех диаметров, которыми интересовались, Ручная газовая сварка труб предусмотрена...

АВК пишет:

цитата:

человеку, задавшему этот вопрос, это уже не интересно.

а вдруг завтра кого-нибудь еще заинтересует...
нужно уж полностью освещать вопрос...

ЗЫ
да, и мне интересно...
а вдруг еще ЧЕГО-ТО можно придумать...

 Отправлено: 11.05.10 13:03. Заголовок: Какой вопрос сметчич..

Какой вопрос
сметчичек пишет:

цитата:

не пойму, а почему в нормах Е22-9-1(2) нет кислорода, пропана.. а только лишь электроды!? че делать?

такой и ответ:
АВК пишет:

цитата:

работы про прокладке НАРУЖНЫХ СЕТЕЙ действительно производятся электродами. Кислород и ацетилен используют на внутренних работах по сварке трубопроводов малых диаметров.

Если надо расширить и углубить ответ, для этого недостает конкретных условий пр-ва работ.

 Отправлено: 12.05.10 14:34. Заголовок: Ситуація: Ставимо ос..

Ситуація: Ставимо осьові вентилятори і гнучкі вставки до них, замовник відмовляється пропускати установку вставок гнучких керуючись п. 1.1.15 тех.частини 20 збірника "В нормах групп 31 и 55 ресурсы на установку гибких вставок не учтены. Работы на установку гибких вставок следует определять по нормам группы 29.", однак в складі робіт групи 32 (установка осьових вентиляторів) установлення вставок гнучких теж немає.
Роз’ясніть будь-ласка хто правий і якщо можна з посиланням на печатне джерело, щоб можна було доказати або замовнику або керівництву.

 Отправлено: 12.05.10 16:14. Заголовок: SashyK пишет: Роз’я..

SashyK пишет:

цитата:

Роз’ясніть будь-ласка хто правий

Вы правы, установку гибких вставок нужно брать дополнительно.
А вот с аргументами - тут посложнее. Дело в том, что осевые вентиляторы могут устанавливаться как с гибкими вставками, так и без. С гибкими вставками - если есть присоединение к воздуховоду или в канале, а без - если в стене, окне. А вот радиальные вентиляторы ВСЕГДА присоединяются к системе с помощью гибких вставок, поэтому установка вставок учтена в норме на монтаж радиальных вентиляторов.
К сожалению, ссылок дать не могу никаких, только мои рассуждения.
Тут еще нужно иметь ввиду, что нормы и составы работ разрабатывались ну лет 40 назад. А тогда и вентиляторы были совсем другие

 Отправлено: 13.05.10 07:35. Заголовок: lina Дякую, але нажа..

lina Дякую, але нажаль потрібно це спробувати доказати представнику замовника начитаного техчастиною з величезним хірургічним бажанням вирізати з кошториса все "зайве"

 Отправлено: 13.05.10 10:10. Заголовок: :sm112: СПАСИБО,что ..

СПАСИБО,что не оставили меня без внимания-выпала из нЭта-только прочла.
мне всё ИНТЕРЕСНО!, И я вовсе не СПЕЦ-поэтому и назвала себя "сметчичек", т.к. мало чего знаю.
Вы бы мне что ли посоветовали книжонку, в какой мне почитать об этом. у меня спросили, почему у меня нет этих К. и П. вот я и -сразу обратилась к ВАМ за ПОМОЩЬЮ И СОВЕТОМ...

 Отправлено: 13.05.10 14:39. Заголовок: сметчичек пишет: у..

сметчичек пишет:

цитата:

у меня спросили, почему у меня нет этих К. и П.

то,что в норме Е22-9-... нет кислорода и пропана, кстати, совсем не праздный вопрос...
и вероятно, требует дальнейшего обсуждения...

как-то совсем выпал тот момент, что трубы поступают на объект не в соответствии с нужным, так сказать, раскроем...
и их легко и просто не нарежешь, как колбасу, например...

а действительно, нужна и предварительная резка труб, и разделка кромок перед сваркой даже электродами... которые, кстати, есть в сборнике "ремонт оборудования объектов жилкоммунхоза" ... куда как раз и идет тот пропан и кислород, о которых интересовался у сметчичек, вероятно, прораб...

но... почему-то этот момент совсем не освещен в Техчасти в сборнику Е22-9 ... по наружным сетям из стали...
в п. 1.1.4 техчасти в сопутствующих работах расписано что угодно, только не резка труб и разделка кромок... хотя труба предусмотрена просто, как труба... а не готовые узлы для монтажа... причем с предварительной разделкой кромок...

например, в нормах для внутреннего водопровода (Е16-7-...), несмотря на то, что предусмотрены не просто трубы, а именно УЗЛЫ УКРУПНЕННЫЕ МОНТАЖНЫЕ ИЗ СТАЛЬНЫХ ТРУБ, тем не менее в ресурсах ВСЕ-ТАКИ заложены и аппарат для газовой сварки и резки и ацетилен, и кислород...

ПОЧЕМУ???

как-то раньше не задавалась этим вопросом...

получается, что для наружных сетей нужны еще ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СОПУТСТВУЮЩИЕ работы по раскрою и резке труб и плюс по разделке кромок под сварку?
что, конечно, должно осмечиваться ДОПОЛНИТЕЛЬНО...

а для внутренних сетей, кстати, нужно помнить, что трубы должны поставляться из укрупненных монтажных узлов...
иначе... снова же должны быть осмечены ДОПОЛНИТЕЛЬНО работы по резке труб...
__________

и еще... если уж зацепилась... то снова хотелось бы разобраться под корень...

в ЕНиР Е22-2 Вып. 2. Трубопроводы со Стройсметы

разделка кромок при сварке звеньев тоже не предусматривается...

ГЛАВА 1. РУЧНАЯ ДУГОВАЯ СВАРКА
Техническая часть
Скрытый текст

1. Нормами предусмотрена ручная дуговая сварка трубопроводов электродами следующих марок: УОНИ-13/55; УОНИ 13/45; ЦУ-5; ТМУ-21У; ТМЛ-ЗУ; ЦЛ-39. При применении электродов других марок, Н.вр. и Расц. умножать на коэффициенты, приведенные в таблице. 2. Нормами и расценками настоящей главы предусмотрен следующий состав работы: 1. Включение сварочных машин и агрегатов и установление режимов сварки. 2. Очистка кромок перед сваркой от пыли и грязи. 3. Сварка соединений. 4. Зачистка от шлака промежуточных и последнего слоев шва. 5. Промер шва и клеймение сварных соединений.

§ Е22-2-10. Сварка стыковых соединений звеньев труб и трубных узлов
Скрытый текст

Состав работы 1. Укладка на роликовые опоры собранных на электроприхватках звеньев (секций) труб или трубных узлов с закреплением их во вращателе. 2. Установка сварочной головки на стык с регулировкой режима сварки. 3. Включение вращателя. 4. Сварка. 5. Снятие сварочной головки со стыка. 6. Перемещение сварочной головки от стыка к стыку. 7. Выключение вращателя. 8. Клеймение стыка. 9. Освобождение звеньев (секций) труб или трубных узлов из вращателя и снятие их с роликовых опор. 10. Переходы в процессе работы на расстояние до 25 м. Электросварщик на автоматических и полуавтоматических машинах 3 и 5 разр.

а идет отдельно § Е22-2-11. Резка труб без скоса кромок и § Е22-2-12. Резка труб со скосом кромок
Скрытый текст

Состав звена для резки труб - газорезчики 4 разр. для вырезки конца патрубка с гнездом для него - газорезчики 5 разр.

и еще НАШЛА зачем в Е16-7-... ацетилен и кислород, об отсутствии которых в Е22-9-... спрашивал у сметчичек прораб...

§ Е22-2-14. Подогрев зон сварки сварных соединений труб

Скрытый текст

А. УНИВЕРСАЛЬНАЯ АЦЕТИЛЕНО-КИСЛОРОДНАЯ ГОРЕЛКА Для термиста-оператора 1. Зачистка трубы для контроля термоиндикаторными карандашами. 2. Установка асбестовой воронки (манжета) на трубу. 3. Контроль температуры при подогреве. 4. Снятие асбестовой воронки после подогрева. Для газосварщика 1. Зажигание горелки. 2. Подогрев горелкой зон сварки до требуемой температуры. 3. Регулирование режимов нагрева. 4. Отключение горелки.

остается ВОПРОС: почему ЭТОТ подогрев не предусмотрен в Е22-9... - при наружных сетях???..
там диаметры больше... толщина стенок труб тоже...
и деформации при сварке тоже должны быть...
получается прав прораб?
и ему нужна была не газосварка для наружных сетей, а электро...
но , с необходимыми кислородом и пропаном, который если уж для резки пригоден, то и для подогрева сойдет...


вот такие наши ДБН...
не охватывают ВСЕХ работ... и даже не намекают в Техчасти об их существовании и необходимости дополнительного учета их стоимости...

так что... сметчичек, не только Вам, но и нам вместе с Вами еще во всем разбираться нужно...

 Отправлено: 14.05.10 12:03. Заголовок: Окраска железобетонн..

Окраска железобетонных городских заборов (закраска графити) краской "Польрефлекс"

1. Е13-20-6 (применена расценка) (однако, подрядчик включил маркировочную машину внаглую, отсебятину)

2. Р12-28-4 (можно ли ЭТУ расценку применить? Ну, чтобы не сильно упасть в цене)??

Подскажите, плиз

 Отправлено: 14.05.10 13:12. Заголовок: pozmarin , исходить ..

pozmarin , исходить нужно из того, какое у вас строительство - новое (Е) или ремонт (Р).

 Отправлено: 14.05.10 13:25. Заголовок: antonina-17-07, ОГРО..

antonina-17-07, ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!
оказывается, как всё сложнооооо

 Отправлено: 14.05.10 14:31. Заголовок: Подскажете кто знает..

Подскажете кто знает. Недавно появилась проблема после ввода цены на материал автоматически в локальной смете к этой цене добавляется 11 процентов, хотя в ведомости ресурсов стоит прежняя цена. В числовых параметрах вроде все правильно. Подскажите где искать ошибку. зарание спасибо

 Отправлено: 14.05.10 19:30. Заголовок: Ser_Kras пишет: Под..

Ser_Kras пишет:

цитата:

Подскажете кто знает. Недавно появилась проблема после ввода цены на материал автоматически в локальной смете к этой цене добавляется 11 процентов, хотя в ведомости ресурсов стоит прежняя цена. В числовых параметрах вроде все правильно. Подскажите где искать ошибку. зарание спасибо

Какая версия АВК5, у какого дилера покупали? Лицензия на АВК5, вероятно, есть? (это сразу спросят)
Самый простой способ исправить такую ошибку - обратиться к дилеру.
ПРОВЕРЕНО!

 Отправлено: 14.05.10 19:58. Заголовок: эт точно )..

эт точно )

 Отправлено: 17.05.10 07:08. Заголовок: текущий ремонт..

текущий ремонт

 Отправлено: 17.05.10 08:18. Заголовок: pozmarin пишет: те..

pozmarin пишет:

цитата:

текущий ремонт

если финансирование у заказчика идет по статьям ремонта, то нужно применять:

цитата:

2. Р12-28-4 (можно ли ЭТУ расценку применить? Ну, чтобы не сильно упасть в цене)??

а если отдельные виды работ не охвачены ремонтными сборниками, то положен еще и коэф. 1,15 - читайте в любой норме из ремонтного сборника Указания к применению п. 2.4

 Отправлено: 17.05.10 12:40. Заголовок: :sm248: ..

 Отправлено: 17.05.10 13:05. Заголовок: Ответьте пожалуйста,..

Ответьте пожалуйста, кто сталкивался, какие расценочки ? Не РЕМОНТ

Устройство водостока(желоб с креплениями +труба водосточная)

И устройство обогрева :саморегулирующийся кабель +контролер с датчиками
Пожалуйста ,очень нужно.

 Отправлено: 18.05.10 14:31. Заголовок: reviri Чтобы убрать..

reviri
Чтобы убрать энергоносители, необходимо зайти в ресурс и цену поставить 0, тогда они автоматом убираются

 Отправлено: 27.05.10 22:56. Заголовок: Всем добрый день. ..

Всем добрый день.

У меня вопрос такого характера. Мы выполняем работы на объекте который находится на расстоянии около 850 км от места расположения нашей фирмы. Стал вопрос о расчете перебазировки машин и механизмов.Как покрыть затраты если енто 850 км в одну сторону!? Может у кого то есть пример такого рода калькуляций, расчетов?

Помогите. Срочно очень нужно. Спасибо!

 Отправлено: 28.05.10 12:05. Заголовок: Помогите подобрать р..

Помогите подобрать расценку: Приваривание до задвижки "руля" или как его можно еще назвать?

 Отправлено: 29.05.10 11:10. Заголовок: попробуйте МУ1-851-1..

попробуйте МУ1-851-1(-13)

 Отправлено: 29.05.10 13:05. Заголовок: Lamirina_S пишет: С..

Lamirina_S пишет:

цитата:

Стал вопрос о расчете перебазировки машин и механизмов.Как покрыть затраты если енто 850 км в одну сторону!? Может у кого то есть пример такого рода калькуляций, расчетов?

Все это делается элементарно в АВК5 в форме расчета Подрядчиком стоимости машиночаса.
Необходимо лишь заполнить все составляющие..

 Отправлено: 29.05.10 20:14. Заголовок: Valentin пишет: Все..

Valentin пишет:

цитата:

Все это делается элементарно в АВК5 в форме расчета Подрядчиком стоимости машиночаса. Необходимо лишь заполнить все составляющие..

Спасибо Вам огромное!!!! Вы мне здорово помогли.

 Отправлено: 24.06.10 11:28. Заголовок: ПОМОГИТЕ!текстовый ф..

ПОМОГИТЕ!текстовый файл получился с расширением *.txt, а регион просит с *.RGF? что делать дальше???

 Отправлено: 24.06.10 11:30. Заголовок: Переименуйте расшире..

Переименуйте расширение.

 Отправлено: 29.07.10 14:29. Заголовок: как в версии 2100 ус..

как в версии 2100 установ округление копеек до 20,40,60,80,00

 Отправлено: 29.07.10 14:40. Заголовок: светик пишет: как в..

светик пишет:

цитата:

как в версии 2100 установ округление копеек до 20,40,60,80,00

Сие не предусмотрено.
Но, может быть, в этом есть великий смысл?
Ну, к примеру, чем 20 коп. лучше, чем не округленные 24 копейки?

 Отправлено: 03.09.10 16:58. Заголовок: Подскажите, может кт..

Подскажите, может кто сталкивался - набираю смету и в колонке "Всего" по разделу в смете одна цифра, а внизу "Итого по смете" другая, приблизительно в 2 раза больше. И не только у меня и на другом компе тоже, программа лицензионная. Ничего не понимаем

 Отправлено: 03.09.10 19:00. Заголовок: это ошибка в отображ..

это ошибка в отображении, считает и выводит на печать правильно, уже говорили про это много раз. это исправят

 Отправлено: 06.09.10 08:38. Заголовок: Сергей.К просто толь..

Сергей.К просто только начали в 10 работать. И перепугалась как увидела.

 Отправлено: 18.10.10 14:52. Заголовок: Здравствуйте! Может ..

Здравствуйте! Может кто-то подскажет как можно распечатать по факту из сметы командировочные расходы гл.9 прочие затраты?

Спасибо!