Отправлено: 19.11.08 08:28. Заголовок: Для "чайников" и "кофейников"

Пока форум упорядочится где-то нужно задавать вопросы и получать ответы.

 Отправлено: 19.11.08 09:24. Заголовок: reviri пишет: как у..

reviri пишет:

цитата:

как убрать из АВК электроинергию , смазочные, дрова и т.д???

reviri пишет:

цитата:

ф120 --> Ф066С --> Ф024 --> Ф081 --> Ф049, Ф050

 Отправлено: 19.11.08 11:15. Заголовок: reviri а что это Ф0..

reviri а что это Ф081?

 Отправлено: 19.11.08 11:33. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 19.11.08 11:37. Заголовок: На стройке Сtrl+F3 п..

На стройке Сtrl+F3
потом нажать "Машині и мех. учтенніе в составе ОПР" попадаем в Ф024, нажимаем любой пункт и появляеться Ф081

 Отправлено: 19.11.08 12:47. Заголовок: Кто подскажет по как..

Кто подскажет по какой расценке ПРАВИЛЬНО взять установку кранов шаровых МУФТОВЫХ диаметром от 15 до 40мм(газ,вода) (для бюджета)?Заранее благодарен.

 Отправлено: 19.11.08 12:56. Заголовок: энергетик, если при ..

энергетик, если при этом Вы берете монтаж труб водогазопроводных, то монтаж муфтовой араматуры уже учтен в монтаже труб.

 Отправлено: 19.11.08 13:01. Заголовок: :sm146: купил себе ..

купил себе электрочайник и электрокофеварку .... а там инструкция на китайском - что мне делать ? подскажите плиз.....

 Отправлено: 19.11.08 13:06. Заголовок: Ренегал , :sm54: ПЕР..

Ренегал , ПЕРЕВОДИТЬ со словарем

 Отправлено: 19.11.08 13:09. Заголовок: :sm51: ой, и куда м..

ой, и куда мой аватор подевался?

 Отправлено: 19.11.08 13:11. Заголовок: mikaella2007 Спасибо..

mikaella2007 Спасибо.Но вопрос немного в другом - в пресловутых узлах укрупненных монтажных,т.е. в расценке учтена сборка трубопроводов из готовых узлов(а в них по идее и "сидят" эти краники муфтовые).НО мне почему-то ни один бюджетный заказчик "узлы" не пропускает,только стоимость трубы +отводы переходы...Это во-первых,а во вторых на ста метрах трубопровода можно 1 краник поставить,а можно и 50;можно 100 метров по прямой "кинуть",а можно с..."выкрутасами"...Несправедливо.Вот я и ищу выход,как это все можно учесть...

 Отправлено: 19.11.08 13:12. Заголовок: энергетик, посмотрит..

энергетик, посмотрите тех.часть п. 1.1.7

 Отправлено: 19.11.08 13:24. Заголовок: энергетик а калькул..

энергетик
а калькуляция на изготовление узлов?

 Отправлено: 19.11.08 13:29. Заголовок: Элли теоретически пр..

Элли теоретически правильное решение,но...на практике... почему то мои "бюджетники" ни о каких узлах не хотят слышать даже с калькуляциями...Да вообще само понятие узел крайне расплывчатое...

 Отправлено: 19.11.08 13:36. Заголовок: энергетик Если приме..

энергетик Если применяются нормы на монтаж трубопроводов из узлов, то читайте п.20.1.3 Вводных указаний сборника №12 (из любой нормы М12 - просмотр Техчасти).
Аналогичный пункт будет добавлен и в раздел 19.

 Отправлено: 19.11.08 13:36. Заголовок: энергетик пишет: .Д..

энергетик пишет:

цитата:

.Да вообще само понятие узел крайне расплывчатое...

не расплывчатое.... еинир почитайте ...... ну а если не, то берите по ремонтному сборку

 Отправлено: 19.11.08 13:46. Заголовок: энергетик аналогична..

энергетик аналогичная ситуация.
В промышленности можно хоть изготовление по М выбить...

 Отправлено: 19.11.08 13:57. Заголовок: Ренегал пишет: не р..

Ренегал пишет:

цитата:

не расплывчатое.... еинир почитайте Ренегал пишет: [quote]ну а если не, то берите по ремонтному сборку

Сборку чего?И при чем здесь ремонтный сборник(бюджет,боюсь, не поймет)ЕНиРов под рукой нет,определения узла к своему стыду не помню

 Отправлено: 19.11.08 14:02. Заголовок: Ренегал пишет: что ..

Ренегал пишет:

цитата:

что мне делать ? подскажите

погуглить

 Отправлено: 19.11.08 14:16. Заголовок: reviri спасибо :sm3..

reviri спасибо

 Отправлено: 19.11.08 14:40. Заголовок: энергетик, в былые в..

энергетик, в былые времена, когда все стройки были бюджетные, калькуляции на изготовление узлов проходили без проблем. Это все-таки зависит от квалификации работников службы заказчика.

 Отправлено: 19.11.08 15:16. Заголовок: mikaella2007 Согласе..

mikaella2007 Согласен.Но дело не только в квалификации сметчиков заказчика.Раньше все было государственное: и заказчики и подрядчики .Т.е. процветало воровство непосредственно стройматериалов и т.д.,красть именно бюджетные деньги было почти нереально(я могу ошибаться ,т.к. тогда я еще не работал).Сейчас же частные строительные компании,"выигравают" тендеры и получают доступ к бюджетным деньгам...А господа из КРУ иногда все ж таки устраивают показательные дела...И крайними становятся не те кто получал или давал откаты,а допустим сметчик из ОКСа заказчика.Вот люди и перестраховываются...Их можно понять...

 Отправлено: 20.11.08 01:17. Заголовок: энергетик Но вопрос..

энергетик

цитата:

Но вопрос немного в другом - в пресловутых узлах укрупненных монтажных, т.е. в расценке учтена сборка трубопроводов из готовых узлов(а в них по идее и "сидят" эти краники муфтовые)

Краники муфтовые это и есть муфтовая арматура, вот которая отдельной строкой указанна в нормах наряду с монтажными узлами т.е. соединениями из труб + поворотов + тройников + муфт, заготовку которых необходимо дополнительно прокалькулировать. По поводу монтажных узлов в ЦО 11.2001 указано следующее:
" При выполнении работ по монтажу трубопроводов внутренних сантехнических систем из-за отсутствия готовых узлов подрядчик изготавливает их в мастерских, на производственной базе. При этом производится резка труб, нарезка резьбы, гнутье отводов, навертывание муфтовой арматуры и другие сопутствующие операции при изготовлении узлов.
Нормами РЭСН, Сборник 16 «Трубопроводы внутренние», группы 4 = 10, предусматривается прокладка трубопроводов из готовых узлов.
Просим разъяснить, как учитывать затраты, связанные с изготовлением узлов в мастерских подрядной организации?

Затраты, связанные с изготовлением подрядчиком узлов трубопроводов для объектов нового строительства, определяются калькуляциями, в которых отражаются обоснованные затраты в текущем уровне цен на изготовление узлов трубопроводов в условиях заготовительных мастерских подрядной организации.
При калькулировании себестоимости изготовления узлов трубопроводов учитываются обоснованные затраты труда и соответствующая этим затратам труда заработная плата, расход энергетических материальных ресурсов, деталей заводского изготовления (трубы, тройники, муфты, угольники и т.д.) и их стоимость в текущем уровне цен, стоимость эксплуатации механизмов и оборудования, используемых при изготовлении узлов, накладные расходы, относящиеся к изготовлению этой продукции (цеховые).
Согласованные заказчиком калькуляции себестоимости изготовления узлов трубопроводов являются основанием для учета этих затрат в Актах приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в и последующей их оплаты.
Разъяснения по определению стоимости изготовления узлов при монтаже технологических трубопроводов (РЭСНМО, Сборник 12 «Технологические трубопроводы») и при ремонте зданий (РЭСНр, Сборник 15 «Внутренние сантехнические работы») помещены в Сборнике «Ценообразование в строительстве», № 4, апрель 2001, стр.42, 44".

 Отправлено: 20.11.08 08:34. Заголовок: Elion Спасибо.Elion ..

Elion Спасибо.Elion пишет:

цитата:

Краники муфтовые это и есть муфтовая арматура

Я это знаю .Скажем так это почти мой профиль...Вопрос,наверно некорректно задал,да еще и в такой теме(но я в отличии от некоторых зажравшихся сметчиков с претензией на манию величия(это не о Вас),не считаю зазорным задавать любые!!! вопросы и интересоваться мнением более опытных коллег)).Вопрос я этот задал не из праздного любопытства и не от тупости,а потому что самому приходилось эти "узлы" и "арматуру муфтовую" собственноручно монтировать...И поэтому мне понятны вопросы рабочих и прорабов:"Почему,допустим за прямой участок трубопровода(без арматуры) и за участок той же длины,но с кучей отводов,переходов и арматуры мы получим одну и ту же сумму?"По поводу калькуляций я уже выше писал...Не хочет их бюджет...

 Отправлено: 20.11.08 08:37. Заголовок: Ренегал пишет: - чт..

Ренегал пишет:

цитата:

- что мне делать ? подскажите плиз

методом тыка

 Отправлено: 20.11.08 08:52. Заголовок: Видимо, Вам не повез..

Видимо, Вам не повезло с бюджетными организациями - некоторые, после предварительного объяснения, признают различие между трубой и более дорогим узлом, в стоимости которого учтены комплектующие + работы по его изготовлению. Во внутренних сантех. работах прокладка прямых участков трубопроводов большой длины - скорее исключение, чем правило.

 Отправлено: 20.11.08 09:28. Заголовок: энергетик пишет: но..

энергетик пишет:

цитата:

но я в отличии от некоторых зажравшихся сметчиков с претензией на манию величия

Земляче, это кто же Вас так обидел?

 Отправлено: 20.11.08 09:46. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

Земляче, это кто же Вас так обидел?

Меня обидеть невозможно... Неприятно разочаровываться в людях...Не хочу развивать тему и так хватает в жизни грязи,нехочеться разводить ее еще и на форуме...К тому же общение в инете это одно,а вживую другое...Хотелось бы чтобы участники более лояльно относились друг к другу...И помнили что слово не воробей...

 Отправлено: 20.11.08 09:58. Заголовок: энергетик пишет: :&..

энергетик пишет:

цитата:

:"Почему,допустим за прямой участок трубопровода(без арматуры) и за участок той же длины,но с кучей отводов,переходов и арматуры мы получим одну и ту же сумму?"

похожая ситуация кстати с коробками при электромонтаже, и слаботочке. Есть такая мода среди проверяющих утверждать, что их монтаж включен в монтаж кабеля. Особо весело когда кабеля 100метров, а коробок штук 10 и каждая размером с пол-стола .

 Отправлено: 20.11.08 10:17. Заголовок: kc пишет: каждая ра..

kc пишет:

цитата:

каждая размером с пол-стола

kc, это что же за коробки-гиганты?

 Отправлено: 20.11.08 10:20. Заголовок: Ренегал пишет: что ..

Ренегал пишет:

цитата:

что мне делать ? подскажите плиз.....

Для начала прищуриться затем выкачать вот это http://grofa.com.ua/news/content/view/5064/115/

В Донецке еще более-менее, а в Харькове уже каждый пятый китаеза.

 Отправлено: 20.11.08 11:21. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

kc, это что же за коробки-гиганты?

та есть такое клеммные, по слаботочке, для коммутации контрольных кабелей, сам когда увидел обалдел , ее расключать несколько дней надо

 Отправлено: 20.11.08 12:54. Заголовок: энергетик пишет: По..

энергетик пишет:

цитата:

Почему,допустим за прямой участок трубопровода(без арматуры) и за участок той же длины,но с кучей отводов,переходов и арматуры мы получим одну и ту же сумму?"

Elion пишет:

цитата:

Во внутренних сантех. работах прокладка прямых участков трубопроводов большой длины - скорее исключение, чем правило.

энергетик пишет:

цитата:

По поводу калькуляций я уже выше писал...Не хочет их бюджет...

Еще вопрос, сталкивалась но мало с такими работами, не существует ли какого повышающего К допустим, если количество узлов на определеную длину трубопровода выше какой-то нормы??????

 Отправлено: 20.11.08 13:05. Заголовок: Elion пишет: Во вн..

Elion пишет:

цитата:

Во внутренних сантех. работах прокладка прямых участков трубопроводов большой длины - скорее исключение, чем правило.

Согласен,но такие исключения у нас бывают Это я больше для примера привел как крайний случай...Чайка пишет:

цитата:

не существует ли какого повышающего К допустим, если количество узлов на определеную длину трубопровода выше какой-то нормы??????

Никогда о таком не слышал...

 Отправлено: 20.11.08 13:53. Заголовок: Чайка пишет: Еще во..

Чайка пишет:

цитата:

Еще вопрос, сталкивалась но мало с такими работами, не существует ли какого повышающего К допустим, если количество узлов на определеную длину трубопровода выше какой-то нормы??????

Регулирует "кривизну" трубопровода стоимость заготовки узлов.

 Отправлено: 20.11.08 17:11. Заголовок: энергетик Как мне по..

энергетик Как мне посоветовали на форуме, если не пропускают калькуляциии на укрупненные узлы - составьте докумены, что вы приобрели готовые узлы и их монтировали. В стоимости узлов учтите и работу.

 Отправлено: 20.11.08 17:25. Заголовок: Леана пишет: состав..

Леана пишет:

цитата:

составьте докумены, что вы приобрели готовые узлы

Спасибо.Это я тоже знаю.Тут возникают другие нюансы,тоже щекотливые...Бюджет вообще вещь,как Восток,очень тонкая.Иногда сами заставляют играть не по правилам...

 Отправлено: 20.11.08 19:42. Заголовок: энергетик пишет: Ин..

энергетик пишет:

цитата:

Иногда сами заставляют играть не по правилам...

Согласен, сложно играть по правилам, когда, мягко говоря, не все нормы соответствуют современному уровню строительства. Недавно удивился: стоимость строительства а США определяют очень просто - методом аналогов.

 Отправлено: 21.11.08 08:21. Заголовок: Elion пишет: Недавн..

Elion пишет:

цитата:

Недавно удивился: стоимость строительства а США определяют очень просто - методом аналогов.

Они и расчет конструкций ведут гораздо проще,в основном по эмпирическим формулам... P.S.Представляю масштабы коррупции при определении стоимости строительства бюджетных объектов в Украине методом аналогов.

 Отправлено: 21.11.08 09:03. Заголовок: И расходование ранее..

И расходование ранее согласованной суммы у них не контролируется, правда, почти нет и потребности в сметчиках.

 Отправлено: 21.11.08 15:46. Заголовок: подскажите пожалуйст..