Отправлено: 16.04.10 13:46. Заголовок: Признак возврата материалов от разборки. Для чего?

Уважаемые форумчане и разработчики ПК АВК-5.
Столкнулся с вопросом о возврате материалов при демонтаже. Конкретно металлолом.
Как правильно оформить эту процедуру в программе?
Я взял демонтаж труб водопровода, ниже нормы поставил материал - металлолом с отрицательным объемом. Цену установил по стоимости приемки металлолома. Сумма сметы уменьшилась на сумму металлолома.
К чему в прочих затратах "Стоимость материальных ресурсов от разборки (демонтажа), определенная в локальных сметах" и как она связана с теми данными, которые я вставил в смету?

 Отправлено: 16.04.10 14:40. Заголовок: а если не минусовать..

а если не минусовать, а поставить признак поставки подрядчика, а в прочих включить возврат?

 Отправлено: 16.04.10 14:41. Заголовок: АВК пишет: Столкнул..

АВК пишет:

цитата:

Столкнулся с вопросом о возврате материалов при демонтаже. Конкретно металлолом. Как правильно оформить эту процедуру в программе? Я взял демонтаж труб водопровода, ниже нормы поставил материал - металлолом с отрицательным объемом. Цену установил по стоимости приемки металлолома. Сумма сметы уменьшилась на сумму металлолома. К чему в прочих затратах "Стоимость материальных ресурсов от разборки (демонтажа), определенная в локальных сметах" и как она связана с теми данными, которые я вставил в смету?

"Стоимость материальных ресурсов от разборки (демонтажа), определенная в локальных сметах" включает в себя только те материалы, которые отмечены пользователем специальным "Признаком возврата материала".
Вам следовало в Договорной цене (или при вводе дополнительной позиции в Подрядчике), не ставить отрицательный объем для металлолома, а войти при редактировании позиции-металлолома в закладку "Прочие" и поставить "галочку" в окошке "Признак возврата материала".
Стоимость такого металлолома автоматически не вошла бы в стоимость выполненных работ и была бы учтена за итогом Акта КБ-2в и вычтена из итога Справки КБ-3 в составе строки "Стоимость материальных ресурсов от разборки (демонтажа), определенная в локальных сметах".

 Отправлено: 16.04.10 15:18. Заголовок: Б. Н., спасибо! Это ..

Б. Н., спасибо! Это то, что надо.

 Отправлено: 16.04.10 15:56. Заголовок: Б. Н., еще вопрос. В..

Б. Н., еще вопрос.
Возврат считается с НДС (как по всей стройке).
А металлолом, насколько я знаю, принимают без НДС. Есть ли механизм в АВК-5? Или только редактировать в ворде?

 Отправлено: 16.04.10 16:31. Заголовок: АВК пишет: Возврат ..

АВК пишет:

цитата:

Возврат считается с НДС (как по всей стройке). А металлолом, насколько я знаю, принимают без НДС. Есть ли механизм в АВК-5? Или только редактировать в ворде?

По умолчанию на весь возврат начисляется НДС.
Чтобы выйти на корректную стоимость можно либо соответственно занизить цену (и прямую стоимость) металлолома, либо при выпуске Справки КБ-3 отредактировать сумму НДС на возвращаемые материалы (по кнопке "Корректировка итоговых стоимостей").

 Отправлено: 16.04.10 16:42. Заголовок: АВК пишет: А металл..

АВК пишет:

цитата:

А металлолом, насколько я знаю, принимают без НДС. Есть ли механизм в АВК-5? Или только редактировать в ворде?

Для компенсации Заказчику стоимости металлолома его нужно сначала ОЦЕНИТЬ, оформить соответствующие документы на такую сделку и на основании установленных Договором правил отдать Заказчику денежку.
Проводить возврат в КБ2 -абсурд. Это означает, что Заказчик должен себе вешать на приход металл, который Подрядчик самостоятельно оценил....и т.д.

 Отправлено: 16.04.10 17:14. Заголовок: Дело не в возврате м..

Дело не в возврате материала, а в снятии определенной суммы с выполнения, которую мы можем получить с продажи этого материала.
Для оценки металлолома мы берем справку о стоимости металла на приемном пункте - 2,2 грн за кг.
Ну кое-что я уже и сам сообразил.
Я, как бы продавец металлолома, плательшик НДС. Значит стоимость 2200 за т - это как бы наша цена нашего металлолома УЖЕ с НДС.

 Отправлено: 16.04.10 17:26. Заголовок: Вы как бы продавец м..

Вы как бы продавец металлолома продаете его кому?? Заказчику.
С ценами с наименованиями - ну все по полной программе.
А Заказчик купив металлолом должен сделать что?? Оприходовать к себе на склад.
А спросите го: нужно ли ему это??
Снятие суммы - не получиться никак.

 Отправлено: 16.04.10 17:28. Заголовок: ... а еще знаете, чт..

... а еще знаете, что ч-з КБ2 "как бы продавец" - уже не продавец???

 Отправлено: 16.04.10 19:26. Заголовок: Нет, продаю я металл..

Нет, продаю я металлолом приемному пункту. И деньги получаю от них.
Поэтому заказчик мне предлагает уменьшить акт на эту сумму, что бы у меня не было "сверхприбыли" на его объекте.

 Отправлено: 16.04.10 20:18. Заголовок: Где документ, что Вы..

Где документ, что Вы продали металл приемному пункту??
Это же есть финансовая операция.!
Металл не Ваш. Вы должны его передать заказчику после разборки в тн. без цены, т.к. Вы не можете установить цену металлу - и на этом делу конец.
Если же Вы его и продали по просьбе Заказчика, то живые деньги за металл должен получить Заказчик от приемного пункта, но не извращенным способом ч-з КБ2 занижая выполнение.
Если Вы деньги получили от пункта наличкой, а ч-з КБ2 возвратили их Заказчику, то такая финансовая операция называется "отмыванием" (намыть в каръере золото)...

 Отправлено: 16.04.10 20:46. Заголовок: В том то и весь сыр ..

В том то и весь сыр бор.
Заказчику нафиг не нужны те материалы, которые мы получим от демонтажа.
Ему надо занизить стоимость ДЦ.
Я говорю шефу: "раз они от нас требуют возврата, то надо все оформлять чин по чину, акт "сдал-принял", комиссионное обследование, комиссионная оценка, и всё сопутствующее".
А он мне: "не ... мозги, сделай возврат по минимуму, лиж бы был, а там сдадим металлолом и вернем эти деньги".
В принципе, если нет возврата - мы получаем свои деньги плюс куча металлолома, который заказчику не нужен ФИЗИЧЕСКИ. Но он понимает, что эта куча денег стоит, и его душит ЖАБА. Поэтому и предлагается нам НЕ ДОПЛАТИТЬ на сумму стоимости кучи.
Заказчик - город, мы (мой босс) - долгосрочный пользователь (на каких-то основаниях) памятника архитектуры, который мы же будем реконструировать. Так что в работе заинтересованы прежде всего мы, а городу на этот объект глубоко облокотиться. Стоял 50 лет без ремонта, еще 100 простоит.
А документ, что мы продали металлолом, я так понимаю, нужен нам как зайцу стоп-сигнал. Потому, что если нам заказчик денег не доплатил - то получается, мы у него его за эти деньги купили. Нехотя, притом.

 Отправлено: 16.04.10 21:03. Заголовок: Еслы Вы сделаете не ..

Еслы Вы сделаете не возврат ч-з КБ2, а поставите все демонтируемые материалы с "0" ценой, как и должно быть -это есть строительный мусор, а Заказчику купите видеоплейер - будет самый раз.
То что Вы делаете сейчас - противозаконно, ибо всЁ, что заказчик "получил" или ему "вернули" должно осесть в бухучетных документах. Вы засветили возврат с ценами, значит с определенной суммой, и любая проверка будет искать дальнейшую судьбу Вашего металла.
Вы делаете ошибку.., делать такие "подарки" нужно с умом и осторожностью.
Наличные не обложенные налогами деньги о-о-о-чень отличаются от безналичных.

 Отправлено: 16.04.10 21:11. Заголовок: АВК пишет: если нам..

АВК пишет:

цитата:

если нам заказчик денег не доплатил - то получается, мы у него его за эти деньги купили. Нехотя, притом.

.. и опять-таки торгуем ч-з КБ2?
Если и так, то Заказчик должен металл принять со стройки на склад, оценить, оприходовать, а уж потом по накладной продать, а Вы в свою очередь оприходовать купленное у себя, а потом продать приемному пункту и наличные деньги от продажи также оприходовать в свою кассу, после чего нал превритится в законный безнал и будет в БУХ приплюсован к выполнению акта, что и даст всем вам возможность уплатив налог на прибыль спокойно спать.

 Отправлено: 16.04.10 21:46. Заголовок: Valentin пишет: То ..

Valentin пишет:

цитата:

То что Вы делаете сейчас - противозаконно

Да мы еще не делаем, а только думаем делать. А думать осталось до понедельника.
Мне самому в этой каше не все понятно, т.к. передо мной не все карты раскрыты.
Ситуация не стандартная. Я представляю человека, который хочет за свои деньги сделать реконструкцию, а потом ... Не знаю, что потом.
Цена этой реконструкции должна быть утверждена городом. Я считаю эту цену. До сегодняшнего дня смета благополучно прошла многие инстанции (без малого 4 месяца), пока не наткнулась на идею "возврата материалов". Этот ребус надо решить до 8-00 понедельника.
Мне надо вооружиться железобетонными аргументами для беседы с тетей из высокого кабинета.

 Отправлено: 16.04.10 21:50. Заголовок: Самый лучший вариант..

Самый лучший вариант-уменьшение своей прибыли, но засвеченные возвраты так запросто схоронить не удасться.
Пусть тетя поговорит с главбухом, там она найдет более весомые аргументы, чем у сметчика.

 Отправлено: 17.04.10 07:47. Заголовок: АВК пишет: пока не ..

АВК пишет:

цитата:

пока не наткнулась на идею "возврата материалов"

Возвратные материалы-это материалы не уложенные в дело, которые входят в состав "временных сооружений", которые подлежат возврату Подрядчику, но по цене ниже установленной, т.е. с учетом износа, который и оплачивает Заказчик. Это материалы, которые к возвратным суммам Заказчику ничего не имеют.
Весь хлам на стройке после разборки конструкций-это мусор Заказчика. Его дело-или заплатить Подрядчику за его вывоз или продать Подрядчику, но это уже к строительным работам не относится.
"Тетя" не на то наткнулась. Об остальном все сказано выше.

 Отправлено: 17.04.10 08:12. Заголовок: И еще не все: АВК пи..

И еще не все:
АВК пишет:

цитата:

Я взял демонтаж труб водопровода, ниже нормы поставил материал - металлолом с отрицательным объемом. Цену установил по стоимости приемки металлолома

Проценовать в КБ2 несуществующие на складе материалы нельзя, даже если выполнялись работы.
На днях было разяснение для инопланетян в соседней теме.

 Отправлено: 17.04.10 16:59. Заголовок: ДБН предлагает верну..

ДБН предлагает вернуть сумму таким образом:

2.8.18.1 Возвратные суммы, учитывающие реализацию:
...
- материалов и изделий, получаемых от разборки конструкций, сноса и переноса зданий и сооружений, в размере, определяе-мом по расчету;
...
Т.е. в прочих затратах в П161 можно задать сумму возврата по факту и подложить расчет.
Но опять-таки: как все это ДБН-новское "именно так должно быть" увязать с бухгалтерией?? (здесь многое зависит от квалификации бухгалтера).

 Отправлено: 17.04.10 21:24. Заголовок: И еще один момент в ..

И еще один момент в тему:

Статотчет о выполнении строительных работ

Приказом Госкомстата от 09.10.2009 г. № 375 утверждена Инструкция относительно заполнения формы государственного статистического наблюдения №1-кб (месячная) «Отчет о выполнении строительных работ» (далее — Приказ № 375).
При заполнении этого отчета необходимо учитывать следующие нюансы:
в разделе «Объем выполненных работ» отображается информация об объемах выполненных в отчетном месяце и за период с начала года по отчетный месяц включительно, без НДС. Здесь, в частности, нужно отображать сведения о работах по подготовке стройплощадок, строительства, установления инженерного оборудования и сооружений, работ по завершению строительства, а также об услугах по предоставлению в аренду строительной техники с оператором;
в объем строительных работ включается стоимость строительных, монтажных и других работ, которые выполняются во время нового строительства, расширения, реконструкции, реставрации, капитального и текущего ремонта зданий и сооружений, технического переоснащения предприятий;
стоимость материалов заказчика (в том числе предоставленных на давальческих условиях) включается в объемы выполненных работ по фактической стоимости приобретения;
в объемы реализованных строительных работ включается стоимость реализованных строительных и монтажных работ, выполненных во время нового строительства, расширения, реконструкции, реставрации, технического переоснащения предприятий и ремонта зданий и сооружений. При этом в объемы реализованных работ не включаются возвратные суммы от разборки материалов, изделий и конструкций, авансовая плата и стоимость материалов, предоставленных заказчиком, которые исключаются из стоимости работ, выполненных по договору подряда. Кроме того, в объемы реализованных работ не включается стоимость работ, выполненных для собственных нужд предприятия.

Приказ № 375 вступит в силу 01.02.2010 г.

Ото ж избегайте головняка...

 Отправлено: 18.04.10 17:57. Заголовок: Valentin , а можете ..

Valentin , а можете дать ссылочку, где скачать сам отчёт 1-кс и инструкцию к нему (если у вас она есть)?

 Отправлено: 18.04.10 18:51. Заголовок: Опубликовано в журна..

Опубликовано в журнале : СТРОИТЕЛЬНЫЙ УЧЕТ (11.2009) СТРОИТЕЛЬНЫЙ УЧЕТ и Инструкция здесь

 Отправлено: 18.04.10 19:02. Заголовок: ..а если в Гугле наб..

..а если в Гугле набрать фразу:
госкомстат приказ 375 отчет о выполнении строительных работ
, то найдете все, что нужно.

 Отправлено: 20.04.10 15:31. Заголовок: Valentin пишет: ..а..

Valentin пишет:

цитата:

..а если в Гугле набрать

спасибо, отшлёпали. набирала, но наверное что-то не то.

 Отправлено: 06.02.12 13:54. Заголовок: Не могу отметить ..

Не могу отметить "признак возврата материалов". Что еще нажать, кроме отметки в прочих затратах о возврате материалов?

 Отправлено: 06.02.12 14:05. Заголовок: Лен пишет: Что еще..

Лен пишет:

цитата:

Что еще нажать

в локалку вносите материал, заходите в него и в Прочих ставите птичку возврата. Сохраняетесь.

 Отправлено: 06.02.12 14:14. Заголовок: Спасибо, а то я, как..

Спасибо, а то я, как ненормальная, в расценке на демонтаж пытаюсь чего-то тыкнуть. Склероз!