Отправлено: 29.02.12 08:55. Заголовок: О возможностях АВК

Подскажите пожалуйста есть ли возможность выпустить документ "договорная цена", учитывающий покупку оборудования подрядчиком. Пример такого документа в ценообразовании №9 сентябрь 2011г на стр 50

 Отправлено: 29.02.12 09:23. Заголовок: по самой сути, обору..

по самой сути, оборудованию нечего делать в ДЦ, это не строймонтаж.
но Минрегионбуд отменил надпись "Типовая" и утвердил надпись "Примерная".
если Вам так необходимо, в ворде откорректируйте сами

 Отправлено: 29.02.12 10:27. Заголовок: Сергей.К пишет: но ..

Сергей.К пишет:

цитата:

но Минрегионбуд отменил надпись "Типовая" и утвердил надпись "Примерная".

Если быть точным, то Минрегионстрой специальным приказом заменил текст "Типовая" на текст "Примерная" только для форм КБ-2в и КБ-3. А самовольные манипуляции Инпроекта с документом "Договорная цена" незаконны.

Если есть необходимость в редакции 2.11 учесть в общей стоимости строительства в "Договорной цене" и стоимость оборудования поставки подрядчика, то можно вписать эту стоимость (без НДС) в 9-ю главу в открытую строку П912-1 в "Прочие расходы" (специальной графы "Оборудование" в ДБН-ской выходной форме "Договорной цены" нет).

Можно учесть оборудование и за итогом - в главе 17 в открытой строке П162- в графе "Прочие затраты" - одной строкой "Стоимость оборудования с учетом НДС" или же 2-мя строками: "Стоимость оборудования" и "НДС на оборудование". Стоимость здесь нужно вписывать самостоятельно.

Стоимость оборудования, отмеченного предварительно как поставка подрядчика, (без НДС) приведена в Итоговой ведомости ресурсов.

В редакции 2.12 мы автоматизируем ввод стоимости оборудования поставки подрядчика за итогом Договорной цены.

 Отправлено: 29.02.12 13:17. Заголовок: В.Н. пишет: ...само..

В.Н. пишет:

цитата:

...самовольные манипуляции Инпроекта с документом "Договорная цена" незаконны.

А далее :

цитата:

В редакции 2.12 мы автоматизируем ввод стоимости оборудования поставки подрядчика за итогом Договорной цены.

Что в переводе на русский язык означает:

цитата:

СКОРО ЭТИ САМОВОЛЬНЫЕ МАНИПУЛЯЦИИ НАКОНЕЦ-ТО АВТОМАТИЗИРУЕМ И МЫ!

 Отправлено: 29.02.12 13:32. Заголовок: IPIC пишет: В.Н. пи..

IPIC пишет:

цитата:

В.Н. пишет: цитата: ...самовольные манипуляции Инпроекта с документом "Договорная цена" незаконны. А далее : цитата: В редакции 2.12 мы автоматизируем ввод стоимости оборудования поставки подрядчика за итогом Договорной цены. Что в переводе на русский язык означает: цитата: СКОРО ЭТИ САМОВОЛЬНЫЕ МАНИПУЛЯЦИИ НАКОНЕЦ-ТО АВТОМАТИЗИРУЕМ И МЫ!

Наглядный образец технологии недобросовестной полемики - надергать отдельные цитаты и на основе их приписать автору ложный тезис.

Если же внимательно прочитать пост Б. Н,, то не трудно сообразить, что, в отличие от Инпроекта, мы не собираемся самовольным образом изменять табличную структуру "Договорной цены, дробя ее на какие-то высосанные из пальца разделы.

Речь идет лишь о том, чтобы использовать давно заложенную в АВК-5 возможность показывать в документе затраты за основным итогом с включением их в общий итог Договорной цены.

 Отправлено: 29.02.12 21:50. Заголовок: Б. Н. пишет: Речь и..

Б. Н. пишет:

цитата:

Речь идет лишь о том, чтобы использовать давно заложенную в АВК-5 возможность показывать в документе затраты за основным итогом с включением их в общий итог Договорной цены

Б. Н. , а нет ли в АВК "давно заложенной возможности" не показывать в документе затраты, которых НЕТ? Ну... не входящие суммой в "общий итог Договорной цены" ?
Рассказы об "обязательных" строках в ДЦ имели бы смысл, если бы это документ обрабатывался автоматически, как раньше конверты на Почтамте.. Индекс получателя, помните? Но ведь и там сейчас такого нет...
И еще: "нормальный " документ (ДЦ) должен и читаться и подписываться нормально, а не перелистыванием страниц, заполненных строками с нулевыми значениями. Или разработчики - друзья бобров, а не деревьев?

 Отправлено: 29.02.12 22:50. Заголовок: exde пишет: Б. Н. ,..

exde пишет:

цитата:

Б. Н. , а нет ли в АВК "давно заложенной возможности" не показывать в документе затраты, которых НЕТ? Ну... не входящие суммой в "общий итог Договорной цены" ?

Есть стандартный, четко оговоренный в Приложении 18 к ДБН, конечный состав укрупненных строк документа "Договорная цена". Есть стандартная, сквозная нумерация строк таблицы этого документа. Есть стандартные, сквозные номера Расчетов, обосновывающих соответсвующие строки документа.
Стоит исключить из документа любые нулевые строки, разрушится стандартная нумерация и строк и самих Расчетов.
А если, к примеру, в составе работ отсутствуют "монтажные работы", прикажите удалить данную графу из документа? Если это так, то что же останется от стандартной формы?

Мы не имеем права нарушать структуру данного документа, оговоренную в ДБН, по крайней мере, структуру его табличной части (состав граф и состав строк).

Если пользователь с этим не согласен, это его и только его выбор - выводи документ в файл и делай с Договорной ценой что угодно. Но АВК-5 в этих играх - не помощник, при всем внимании и уважении к пожеланиям пользователей.

Документ "Договорная цена" составляется в определенной фирме не каждый день и даже не каждую неделю. Дополнительные затраты труда отдельного пользователя на нужное ему "причесывание" этого документа - минимальны.
Так что, ЗВИНЯЙТЕ!

 Отправлено: 01.03.12 10:52. Заголовок: Ах-ха

А у меня сей документ составляется по 15 раз на дню... И за себя, и за субчика, и для генерала нужно сделать... И просчитать несколько вариантов - "вилку" рассчитать. И на "договоренную" цифру до копейки выйти... Что такое дополнительные затраты труда отдельного пользователя? Ресурсы удаленные не восстановишь, одновременно в нескольких стройках (да даже сметах одной стройки!) не поработаешь, группового удаления строек - не предусмотрено... Зато затраты труда отдельного разработчика - минимальны... И не ЗВЫНЯЙТЕ - а платите за обновления, которые, как блины на Масленицу пекутся...

 Отправлено: 01.03.12 10:57. Заголовок: USER_AVK а можно уто..

USER_AVK а можно уточнить когда и сколько Вы за обновление платили?
обновления, при действующей лицензии, пользователь получает безоплатно

 Отправлено: 01.03.12 11:03. Заголовок: USER_AVK Многие фун..

USER_AVK
Многие функции, о которых Вы пишете, что их нет, на самом деле есть, для чего необходимо внимательно изучать ПК АВК-5

 Отправлено: 01.03.12 11:44. Заголовок: USER_AVK пишет: Что..

USER_AVK пишет:

цитата:

Что такое дополнительные затраты труда отдельного пользователя?

Не стоит передергивать.
Затраты затратам рознь. В данном случае (удаление "нулевых строк" из Договорной цены) речь шла о затратах труда, не являющимися необходимыми, более того, вступающими в противоречие с "Правилами определения стоимости строительства".

USER_AVK пишет:

цитата:

группового удаления строек - не предусмотрено...

И не будет предусмотрено.
Удаление каждой конкретной стройки сопровождается запросом подтверждения удаления этой стройки. И даже после такого подтверждения программа автоматически создает и хранит в Архиве информационную модель удаленной стройки. Это многих выручало при опрометчивом удалении стройки из Списка строек.

USER_AVK пишет:

цитата:

И на "договоренную" цифру до копейки выйти...

Выходите, в чем проблема? Такая возможность в АВК-5, с некоторых пор, вполне реализуема. Или Вы предлагаете сделать ее автоматической?
Не будет и этого.

USER_AVK пишет:

цитата:

одновременно в нескольких стройках (да даже сметах одной стройки!) не поработаешь,

Упрек принимается. Правда, положение можно несколько улучшить.
Если необходимость многооконного режима работы есть постоянно, придется создать одну или несколько копий текущей редакции программы в новых папках (дискового пространства на современных компьютерах достаточно). Далее в каждой из копий открываются нужные локальные сметы, а затем включаются/выключаются требуемые экраны.
Большего пока предложить не можем.

 Отправлено: 01.03.12 11:55. Заголовок: +

2 Сергей.К: ах, ну да, ну да... Мы - лицензионные пользователи, и для меня, как для USERa, "годовое сопровождение" = "оплата обновлений".
2 ГП АВК: "внимательно изучать" - колесо времени продолжает катится по накатанной колее. В моем посте не многие функции, а конкретные 3. Расскажите обычному, рядовому USERу, в каком пункте "Посибныка для корыстувача" смотреть подсказки? Заранее спасибо.

 Отправлено: 01.03.12 12:09. Заголовок: А "Меню" не ..

А "Меню" не пробовали изучать?

 Отправлено: 01.03.12 12:29. Заголовок: USER_AVK

2 Б. Н.: Спасибо. Без передергиваний. Как раз эта фраза и заставила написать пост, уж простите. Работаю в АВК больше 10 лет, знаю многие +ы и -ы данного ПК. Поэтому: 1. Некоторых строек у меня до 500 вариантов набирается, только на этапе тендера. После отсеивания мне нужно удалить их, и каждый раз я "радуюсь" заботе разработчиков. 2.проблема не в выходе на цифру, а в том, что времени у меня, как и моих коллег, очень часто "в обрез", и, когда есть возможность печатать "из окна", не перебрасывая в ворд или эксель, с дальнейшими "чистками", то это - большой + программе и респект разработчикам. 3. Вы же понимаете, что множество множеств - это не выход, но - хотя бы вариант. 4. Восстановления ресурсов даже не планируется (?), таков вывод из вашего ответа...
2 Mikaella2011: если вопрос ко мне, то ответ:
А по существу?

 Отправлено: 01.03.12 14:26. Заголовок: USER_AVK пишет: Вос..

USER_AVK пишет:

цитата:

Восстановления ресурсов даже не планируется (?), таков вывод из вашего ответа...

Если речь идет о сметах Договорной цены, то для восстановления ресурса, удаленного из позиции, достаточно войти в нее снова, стать на строку данного ресурса и нажать F2. Отдельная позиция "помнит" расходы всех своих, в том числе удаленных, ресурсов.

Ресурс, удаленный из позиции Акта (точнее, заданный с фактическим расходом нуль) можно восстановить путем исполнения пункта меню "Отказаться от задания фактического расхода "вручную".

Если ресурс был удален глобально (например, в нескольких выделенных локальных сметах), то для восстановления его приходится войти в каждую из соответствующих позиций этих смет и выполнить восстановление ресурса. Глобального восстановления удаленного ресурса у нас пока не получилось.

Вопрос о глобальном восстановлении удаленного глобально ресурса будет рассмотрен повторно.

 Отправлено: 01.03.12 18:45. Заголовок: Б. Н. пишет: Упрек ..

Б. Н. пишет:

цитата:

Упрек принимается. Правда, положение можно несколько улучшить. Если необходимость многооконного режима работы есть постоянно, придется создать одну или несколько копий текущей редакции программы в новых папках (дискового пространства на современных компьютерах достаточно). Далее в каждой из копий открываются нужные локальные сметы, а затем включаются/выключаются требуемые экраны. Большего пока предложить не можем.

Как предлагается синхронизировать 10 редакций в разных папках? Я допустим поработала в 10 редакциях, закрыла их все. Как сделать чтобы при открытии всех 10 редакций внесенные в какую-то одну редакцию изменения сохранились

 Отправлено: 01.03.12 18:49. Заголовок: Б. Н. пишет: Больше..

Б. Н. пишет:

цитата:

Большего пока предложить не можем.

Мне кажется, что можно что-то сделать даже не меняя ничего в схеме отображения и работы с окнами. Я даже знаю, что. Однако если разработчик говорит "невозможно", то так оно и есть.

 Отправлено: 01.03.12 18:54. Заголовок: P.S. надо пахать ус..

P.S. надо пахать усерднее

 Отправлено: 01.03.12 21:11. Заголовок: margaritа85 пишет: ..

margaritа85 пишет:

цитата:

P.S. надо пахать усерднее

кого?

 Отправлено: 01.03.12 23:48. Заголовок: margaritа85 пишет: ..

margaritа85 пишет:

цитата:

Мне кажется, что можно что-то сделать даже не меняя ничего в схеме отображения и работы с окнами. Я даже знаю, что.

... Можно создать тему, в которой ЭТО будет изложено. С преамбулой, анализом сложившейся ситуации, путями выхода из нее и т.д. Но, только с привязкой к уже используемым в АВК средствам программирования: их нужно будет назвать в первую очередь...
А потом народ подтянется, вместе решим накопившиеся проблемы. Все копирайты - за ТС, естественно.
Преамбула уже есть: "можно что-то сделать даже не меняя ничего". Только это - плагиат Жванецкого

И еще: на форуме есть возможность редактирования постов. В отличие от аськи/чата, нет необходимости каждую новую мысль оформлять в отдельное послание. Длина послания не ограничена, премии за количество - не предусмотрены.
ГОУ?

 Отправлено: 02.03.12 00:01. Заголовок: IPIC пишет: В.Н. пи..

IPIC пишет:

цитата:

В.Н. пишет:  цитата: ...самовольные манипуляции Инпроекта с документом "Договорная цена" незаконны.

IPIC, как не стыдно?? это ж не я писал.
О манипуляциях ИНПРОЕКТА я пишу обычно в стихах.

 Отправлено: 02.03.12 19:34. Заголовок: exde пишет: ... Мож..

exde пишет:

цитата:

... Можно создать тему, в которой ЭТО будет изложено. С преамбулой, анализом сложившейся ситуации, путями выхода из нее и т.д. Но, только с привязкой к уже используемым в АВК средствам программирования: их нужно будет назвать в первую очередь... А потом народ подтянется, вместе решим накопившиеся проблемы. Все копирайты - за ТС, естественно.

http://paste.org.ru/?9zxzvy
Ваш призыв- чистой воды провокация. Типа "а вам слабо". И чтоб доказать, что не слабо, абсолютно бесплатно я выполнила работу разработчиков.
Программа расблокирует окна запущенного АВК.

 Отправлено: 02.03.12 22:00. Заголовок: margaritа85 пишет: ..

margaritа85 пишет:

цитата:

http://paste.org.ru/?9zxzvy

Ну, для начала - не плохо....
"xxx: как сказал наш ведущий программист, интуитивно понятный код - это когда интуитивно понятно, это - код"

margaritа85 , это был паТч к АВК? Или крэк? Можете показать в действии?

А принцип
margaritа85 пишет:

цитата:

что-то сделать даже не меняя ничего в схеме отображения и работы с окнами

сохранен? Я почти уверен...

А вообще - потрясающе! И это все - за один рабочий день! Браво, margaritа85 !
Где, говорите, можно скачать пропатченную версию для ознакомления?

Отцы... дети.... ВНУЧКИ РУЛЯТ!

 Отправлено: 02.03.12 23:37. Заголовок: exde пишет: Отцы.....

exde пишет:

цитата:

Отцы... дети.... ВНУЧКИ РУЛЯТ!

Извращаться над окнами АВК Отцы научились очень давно.
На форуме АВК3 был даже прикол, когда АВК искажалась до неузнаваемости, пропадали ДЦ и ПД, а в лицензионном договоре было требование Б.Н. о взятке с каждого пользователя в размере 12.у.е.
Сторожилы помнят, не дадут соврать.
Но все приколы были приняты с пониманием, т.к. -это были обычные доброжелательные шутки.
exde, если ВНУЧКИ РУЛЯТ- радостно и внучкам и дедушкам.
Главное -рулить в правильном направлении.
Извращаться над окнами -дело пустяковое и не благодарное.
Поизвращайтесь над набором смет, актов, над всевозможными рутинными процессами, которые преследуют каждого сметчика ежесекундно.
Поизвращайтесь над штатом ненужных специалистов, которые крадут у вас зарплату, занимая место, которое вы обрабатываете.
Поизвращайтесь программно над массой не внедренных и полезных идей, которые в будущем помогут не одному специалисту-коллеге.
Поизвращайтесь в "натуре" и для пользы, но не возмущайтесь ради сотрясения воздушных масс , как Баба Параска на Майдане.
...............
Очень уважаю тех, кто пытается рулить и очень люблю руки, способные шевелить пальцами..
margaritа85 , Вам +, но не за Ваши прошлые посты и не бредовый вышеопубликованный "код", от которого распирает неких "знатоков"..
!!За любовь к продукту, который Вы все время хаете. +100

 Отправлено: 03.03.12 02:39. Заголовок: В.Н. пишет: бредовы..

В.Н. пишет:

цитата:

бредовый вышеопубликованный "код"

Почему бредовый?
exde пишет:

цитата:

margaritа85 , это был паТч к АВК? Или крэк? Можете показать в действии?

http://youtu.be/OeizOe2P2X4

 Отправлено: 03.03.12 08:53. Заголовок: margaritа85 пишет: ..

margaritа85 пишет:

цитата:

Почему бредовый?

После просмотра мультика беру свои слова обратно.
Внучки рулят!!

 Отправлено: 05.03.12 11:03. Заголовок: margaritа85 пишет: ..

margaritа85 пишет:

цитата:

И чтоб доказать, что не слабо, абсолютно бесплатно я выполнила работу разработчиков. Программа расблокирует окна запущенного АВК.

Программа АВК-5 не предусматривает возможность правильной работы при
ее изменении либо блокированию ее работы сторонними приложениями
на носителе любого рода (включая жесткий диск и оперативную память)
Модификация кода программы сторонними лицами - является нарушением
авторских прав.

По поводу изменения параметров модального окна сторонней программой:
Нынешняя АВК-5 НЕ предусматривает возможность такой работы.

Вкратце - для цепочки открытых окон (родитель-ребенок) - заводится
некоторая глобальная "обвязка" - переменные окружения и т.д.
Если данное окружение применить для "другого" окна
самое безобидное (в хорошем случае), что случится - сообщение "Access Violation".
В худшем случае, при любых изменениях данных (даже простое "двойное"
открытие) - все будет безвозвратно испорчено, а именно -
все пользовательские данные, включая некоторые стройки,
НСИ пользователя, пользовательские блоки настроек и т.д.)

Пожалуйста - при проблемах в испорченной таким образом программе - не
обращайтесь к нам или Вашему дилеру - помочь будет нереально.

С уважением, коллектив разработчиков программы АВК-5.

 Отправлено: 05.03.12 13:45. Заголовок: ЗЛБ пишет: Программ..

ЗЛБ пишет:

цитата:

Программа АВК-5 не предусматривает.... (и далее по тексту)

Мне кажется, что вышеописанные Маргаритой операции были направлены на то, чтобы продемонстрировать разработчикам, что открытие множества окон - это реально воплотимо, и не является посягательством на авторские права. Что же мешает разработчикам сделать так, чтобы открытие многих окон не вызывало то, о чем Вы написали?
И не мешает ли разработчикам их консерватизм в принятии новых решений?
А то получается: пользователь предлагает улучшения с точки зрения пользователя, а в ответ получает "не суйте нос куда вас не просят".
ПиСи. Никого не хотелось обидеть. Хотелось, чтобы пользователей не обижали.

 Отправлено: 05.03.12 14:10. Заголовок: АВК пишет: Мне каже..

АВК пишет:

цитата:

Мне кажется, что вышеописанные Маргаритой операции были направлены на то, чтобы продемонстрировать разработчикам, что открытие множества окон - это реально воплотимо, и не является посягательством на авторские права.

А мне кажется, что у Маргариты прорезался прыщ, который называется ТАЛАНТ. и который уже никуда не спрячешь.
Он будет вылазить через провокации, скандалы ... но будет желать одного- чтобы его заметили.
Таких раньше выискивали и выкрадали, такие сегодня сами уезжают....
ЗЛБ, как и все остальные жители этой страны должны понять:
ТАЛАНТАМ НУЖНО ПОМОГАТЬ,
БЕЗДАРНОСТИ (планшетники) -ПРОБЪЮТСЯ САМИ!!!

 Отправлено: 05.03.12 15:16. Заголовок: АВК пишет: Что же м..

АВК пишет:

цитата:

Что же мешает разработчикам сделать так, чтобы открытие многих окон не вызывало то, о чем Вы написали?

Для этого нужно сделать всего ничего - написать весь программный комплекс заново. Мы этим вплотную занимемся. Но, к сожалению, на это нужно много времени. Думаю, что в 2.13.0 мы дойдем до многооконности. А, пока, в 2.12.0 мы постараемся дать Пользователю возможность работать в одном окне с любыми двумя локальными сметами из разных или одной и той же подсистем.

 Отправлено: 05.03.12 15:44. Заголовок: ЗЛБ пишет: Но, к со..

ЗЛБ пишет:

цитата:

Но, к сожалению, на это нужно много времени. Думаю, что в 2.13.0 мы дойдем до многооконности. А, пока, в 2.12.0 мы постараемся дать Пользователю возможность работать в одном окне с любыми двумя локальными сметами из разных или одной и той же подсистем.

Так никто же вас и не торопит! Спасибо, что услышали и идете на встречу пользователю.
А мы подождем. Мы такие. Мы терпеливые.

 Отправлено: 05.03.12 19:21. Заголовок: ЗЛБ пишет: Нынешняя..

ЗЛБ пишет:

цитата:

Нынешняя АВК-5 НЕ предусматривает возможность такой работы.

):
А что ж мешало застраховаться от такого? Защитить данные? В калькуляторе напр. есть защита от деления на ноль, хотя могли в инструкции написать "в калькуляторе НЕ предусмотрено деление на ноль"

ЗЛБ пишет:

цитата:

Вкратце - для цепочки открытых окон (родитель-ребенок) - заводится

Это потому что одна стройка = один файл. А надо при открытии стройки ее файл копировать в соотв. место и давать уникальное 20-символьное имя (опыт у вас разработчиков есть, я вижу). Далее работать с копией. При закрытии возвращать файл на место и переименовывать обратно.

ЗЛБ пишет:

цитата:

Модификация кода программы сторонними лицами - является нарушением авторских прав.

Убейте меня.

 Отправлено: 05.03.12 19:54. Заголовок: ЗЛБ пишет: Модифика..

ЗЛБ пишет:

цитата:

Модификация кода программы сторонними лицами - является нарушением авторских прав.

Модификация была в целях доказательства и не более.
Такое "модифицирование" - есть исследование программы, т.е. ХАКЕРСТВО.
Это слово в Украине ассоциировано с воровством или убийством.
А ведь это -НАУКА.
Сколько было просьб и обращений в соответствующие инстанции: открыть институт ХАКЕРА.
К умным у нас одна повага.....
Ото ж, как сказал Кравчук: маємо, те що маємо.
І не скигліть, панове, бо саме ви і є винуватцями досягнень в сьогоднішьому неперспективному житті.
Убейте меня!!!


П.С. Подобные нападки коллектив АВК5 заслужил своим трудом.
Ни один ПК в отрасли не дорос до такого уважения.
Не убивайте меня. Это - ПРАВДА!!

 Отправлено: 05.03.12 20:51. Заголовок: Мне кажется, что мы ..

Мне кажется, что мы сейчас являемся свидетелями рождения чего-то нового. Может быть, даже исторически значимого.
Давайте без кровопролития.