Отправлено: 31.03.11 08:52. Заголовок: коэффициенты к монтажным работам

Подскажите, если в смете на монтажные или пусконаладочные работы применяется 2 и более повышающих коэффициента (например 1,2 и 1,4), как их правильно применить? перемножать (1,2х1,4) или складывать (1+(0,2+0,4)) и где об этом можно почитать?

 Отправлено: 31.03.11 09:02. Заголовок: Перемножить. Читайте..

Перемножить. Читайте Указания по применению.

 Отправлено: 31.03.11 09:47. Заголовок: Спасибо :sm36: ..

Спасибо

 Отправлено: 10.03.12 19:40. Заголовок: Коэффициент к сборнику М при строительно-ремонтных работах

Ответьте кто знает. Если в ремонтных сборниках отсутствуют необходимые расценки, то берем расценки сборника Е с коэф. 1,15, а если берем со сборника М, то применяем ли мы коэф. 1,15 или нет?

 Отправлено: 10.03.12 20:33. Заголовок: MARY пишет: Ответьт..

MARY пишет:

цитата:

Ответьте кто знает. Если в ремонтных сборниках отсутствуют необходимые расценки, то берем расценки сборника Е с коэф. 1,15, а если берем со сборника М

А где сказано, что для Р применять из сборника М?? или наоборот??
Какая может быть взаимосвязь с "Монтаж оборудования" и "Ремонтно-строительными работами"?
В каждом сборнике есть "Указания по применению" - их и читайте.

 Отправлено: 10.03.12 23:56. Заголовок: Например, мы выполня..

Например, мы выполняем текущий ремонт электрощитовой жилого дома. По сборнику М8 мы вынуждены менять предохранители ПН-2, рубильники, автоматические выключатели и т.д. (таких расценок в Р17 даже не предусматривается ведь рубильник, автомат, предохранитель, соединительная муфта на кабеле и т.д. относятся не к материалам, а к оборудованию, а есть расценка в Р17 на полную замену вводно-распределительного устройства, что конечно полный бред при ремонтных работах, а для монтажа(замены) нового, есть отличный сборник Е39, или в крайнем случае Е21). А еще встречаются дома с несколькими эл.щитовыми и кабеля сечением от 35 мм2 и выше между щитовыми (между подъездами) проложены в земле, поэтому при ремонте кабельных линий опять же применяем сборник М8, т.к. в Р17 таких работ тоже нет. Так вот если внимательно читать указания по применению РЭСНр, то в 2.4 Отдельные виды ремонтных работ, которые не охвачены сборниками РЭСНр, а технология их выполнения аналогична новому строительству или реконструкции зданий и сооружений, могут нормироваться соответственно либо по нормам сборников РЭСН на новое строительство с применением к затратам труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, и к времени эксплуатации машин и механизмов коэффициента 1,15, либо по нормам сборника № 46 “Работы по реконструкции зданий и сооружений” без применения указанного коэффициента. А вот по монтажному сборнику ни слова. А по сути Р17, и Е21 по составу работ братья-близнецы (точнее двойняшки) зачем не пойму. Судя по перечню работ в сборниках в жилых домах по эл.оборудованию ничего ремонтировать не надо, просто покупайте новые шкафы по 10-15 тыс.грн., а потом заплатите за монтаж, наладку и испытания и будет вам счастье. Ну а через годит все по новой, т.к контакты отпускаются, горят, нагрузки повышаются и "пасочки". Мы написали по этому поводу письмо в Инпроект и в Госстрой, но ответа так и не получили. Наверное не знают, что ответить. Вот и решила узнать у опытных сметчиков, может кто-то знает ответ. Я анализировала нормы трудоемкости однотипных работ по сборникам РЭСН, РЭСНР, РЭСНмо, то в монтажном сборнике трудозатраты где-то на 10-15% меньше, чем в однотипных работах ремонтного сборника. Поэтому невольно напрашивается вопрос, а можно ли брать коэф. 1,15.

 Отправлено: 11.03.12 09:29. Заголовок: MARY пишет: Я анали..

MARY пишет:

цитата:

Я анализировала нормы трудоемкости однотипных работ по сборникам РЭСН, РЭСНР, РЭСНмо, то в монтажном сборнике трудозатраты где-то на 10-15% меньше, чем в однотипных работах ремонтного сборника. Поэтому невольно напрашивается вопрос, а можно ли брать коэф. 1,15.

Нет, все К должны быть обоснованы указаниями по применению, техчастями, дефактами, проектами ( к примеру-указания к сборнику М, приложение Б).
MARY пишет:

цитата:

есть отличный сборник Е39

Это морские причалы и порты. Может М39?
MARY пишет:

цитата:

Так вот если внимательно читать указания по применению РЭСНр, то в 2.4

Так вот если внимательно читать...

цитата:

по монтажному сборнику ни слова.

MARY пишет:

цитата:

Судя по перечню работ в сборниках в жилых домах по эл.оборудованию ничего ремонтировать не надо, просто покупайте новые шкафы по 10-15 тыс.грн., а потом заплатите за монтаж, наладку и испытания и будет вам счастье.

В М есть и монтаж и демонтаж и все, что необходимо для перекладки высоковольтных кабелей и замене рубильников.

 Отправлено: 11.03.12 10:33. Заголовок: MARY есть негласное ..

MARY есть негласное правило по применению сборников, т.е. в какой последовательности их применять,
если новое строительство Е, Р, М
если ремонт Р, Е, М

 Отправлено: 11.03.12 10:59. Заголовок: Действительно М39 пр..

Действительно М39 прошу прощение за невнимательность. Так вот если анализировать работы в Р17 и перечень работ, утвержденных Примірним переліком послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень, будинків, споруд, затвердженого наказом Держжитлокомунгоспу України від 10.08.04. № 150, и взять Правила утримання жилих будинків та прибудинкових територій, затверджених наказом Держжитлокомунгоспу України від 17.05.05 № 76, зареєстрованих в Мін’юсті 25.08.06 за № 927/11207, где сказано п. 2.3.8. Порядок утримання газових та електричних внутрішньобудинкових мереж регулюється нормативно-правовими актами з питань регулювання електроенергетики та газопостачання., то содержание эл.сетей жилого дома по данным документам и приведет в ближайшем будущем к ситуации ежегодной замене на новые щитовые, этажные щитки, провода и кабеля и все это будет за счет жильцов. Ну хватит о грустном. Мы делали текущий ремонт эл.сетей жилого дома за бюджетные деньги и проходили проверку разных утверждающих органов. Неразбериха по данному вопросу в нашем законодательстве и помогла нам убедить (в дефектном акте, на словах и фотографиями тех.состояния эл.сетей) проверяющие органы о необходимости проведения ремонтных работ по сборнику М8, даже с заменой материалов и оборудования, указанных в расценках и без проведения экспертизы измененных расценок. Все утвердили, выделили деньги, даже провели проверку после выполнения с положительными результатами без замечаний. Проверяющие тоже люди, которые реально страдают как жильцы от "дебилизма" документов соответствующих Министерств. Если в решении сессии горисполкома о выделении средств была формулировка "текущий ремонт внутридомовых эл.сетей и эл.оборудования", то необходимо делать именно работы по текущему ремонту, а не полную замену вводно-распределительного шкафа (по Р17). Достаточно в этом шкафу заменить частично поврежденные элементы (рубильник, предохранители, автоматы и т.д.). Или если пробило кабель между подъездами, то достаточно установить соединительные муфты и отрезок кабеля 5-7 метров в поврежденном месте, а не прокладывать новый кабель. Конечно мы идем на риск, но какой другой путь найти еще не придумали. Вот только расценочки по М8 очень уж низковаты. Да очень хотелось, чтобы Госстрой рассмотрел несовершенство монтажных сборников и прописал какой-нибудь коэф. по типу как к сборникам РЭСН, или же пересмотрел и организовал работы по добавлению необходимых работ и расценок в сборник Р17

 Отправлено: 12.03.12 00:13. Заголовок: Еще вопрос к знатока..

Еще вопрос к знатокам. Если в утвержденных РЭСНр, РЭСН, РЭСНмо нет работ на выполнение необходимого в жилых домах технического обслуживания и текущего ремонта эл.оборудования и эл.сетей, то можно ли выполнить сметные расчеты с использованием «Ценника на ремонтные и наладочные работы, выполняемые предприятиями и организациями Минжилкомхоза БССР и УССР» (ЦРН), утвержденного приказами Минжилкоммунхоза БРСР от 25.06.90 № 83 и Минжилкоммунхоза УССР от 20.07.90 № 106. Ведь часть 4 еще не отменена приказом Минрегионбуд по состоянию на сегодняшний день. Но насколько это будет законно, как это обосновать, если деньги бюджетные и как этот расчет можно будет "всунуть" в АВК?