Отправлено: 04.01.21 20:47. Заголовок: Розцінки на штукатурення сухою штукатурною сумішшю і шпаклювання.

Доброго дня!
В нас "старая песня о главном".
"Главним" є питання: яка розцінка підходить для штукатурення внутрішніх стін штукатурною сумішшю і яка для шпаклювання старт+фініш.
Почнемо з шпаклювання:

1. Треба виконати шпаклювання: грунтування поверхні+шпаклювання стартом (ок, закриваємо очі на те, що старт це приблизно 2мм, а не 1)+шпаклювання фінішем (ок, хай той факт, що перед фінішем В ІДЕАЛІ ще раз грунтонути варто опускаємо).

Я беру найбільш підходя розцінку ЕН15-182-1 для старта(ок, на той факт, що ДСТУ (!), а не СОУ нам прямо вказує виробника ми знову закриваємо очі, як і на те, що в ресурсах в назві у нас знову "Церезіт-29", хоча "по-проекту". Це як? Все-одно беріть Церезіт-29, а створювати матеріал нам лінь? Бо якби мова йшла про "підберіть тип і виробника самі", то а) не було в нормі слова "Церезіт"; б) в ресурсах стояло б "п" - "шпаклівка стартова для внутрішніх робіт").
Далі для фініша беру цю саму розцінку, але (ок, хай буде) викидаю з неї грунт (що спірно).

Мені ж переконливо наполягають,що треба брати ЕН15-182-1 для старта і ЕН15-182-3 "додавати на зміну товщини" для фініша.

Я розумію, що колись якийсь "гуру"прочитав розцінку так і звідти повелося і ніхто не хоче з цим сперечатися...

АЛЕ:
будь-яка розцінка "додавати на зміну товщини" означає лише одне: що виконується робота, описана в основній розцінці, але більшої товщини. І аж ніяк не друга робота.
Більше того - ЯК ми можемо в основну розцінку і зміну товщини поставити РІЗНІ матеріали?
Якщо керуватися такою логікою, то робітник має взяти старт, взяти фініш, змішати їх і НАНЕСТИ СУМІШСТАРТА І ФІНІША ОДНОЧАСНО ТОВЩИНОЮ 2ММ! Уявили очі робітника?
Було пробували ПР15-5553. Але знову ж - там, судячи з витрат - на 1 мм, який НАНОСИМО ЗА ДВА РАЗИ. І знову ж-в ресурсах лише одна розцінка...

Думаю взяти старт ЕН15-182-1, фініш ЕН15-182-1 і мінусову на грунтування... Але на грунтування прямої не має. Доведеться брати з "грунтування фасадів". А чи не прочитає хтось що не можна внутрішню стіну грунтувати розцінкою "грунтування фасадів"? Ок,той факт, що розцінку "додавати на товщину" тут доречно застосувати до старта: ЕН15-182-1 9старт)+ЕН15-182-3(старт)+ЕН15-182-1 (фініш) - тобто так як воно є: старт 2мм+фініш 1мм опускаємо як нереальне...

Колеги!
Порадьте, хто знає якими розцінками, що відповідають технології і задовільняють всіх можна описати таку банальну річ як грунт+старт+фініш?

 Отправлено: 04.01.21 21:01. Заголовок: Друга розцінка: Шту..

Друга розцінка:

Штукатурення штукатурною сумішшю.
Тобто не розчином, а сумішшю.

Використовували банальну: ЕН15-46-6, замінюючи матеріал:

Витрати готового розчину: 2,2куб.м/100 кв.м при товщ. 20мм

0,022куб.м/1кв.м поверхні при товщ. 20мм.
Пропорція змішування з водою: 5л води+25кг сухої суміші.
Насипна щільність сухої суміші: 1,35кг/куб.дм=1350кг/куб.м.
25кг=25/1350куб.м=0,0185куб.м.
0,0185куб.м сухої суміші+0,005куб. м води =0,0235куб.м готової суміші.
Таким чином:
25кг сухої суміші - 0,0235куб.м готової суміші
Х кг сухої суміші - 0,022куб.м (витрата за нормою)
Х=25*0,022/0,0235=23,4кг
Отже, витрати сухої суміші згідно норм: 23,4кг/кв.м при товщ. 20мм
Що навіть менше вказаної виробником, наприклад для Бауміта, де говориться про 14кг на 1 кв.м при товщині 10мм,тобто 28кг при 20мм.

Тепер уже нові вводні від міністерства - не пропускають.
Застосовували ПР15-1311 з розрахованою вище витратою - теж уже не годиться.

Може ЕН15-47-1? Так там "високоякісне" - це автоматом для бюджета не пропустять...

Наполягають на штукатуренні лише розчином...

Причому людина яка не пропускає - сама прекрасний спеціаліст і розуміє абсурдність вимог, але наполягає...

Підкажіть, яка розцінка доречна для штукатурення штукатурною сумішшю?

 Отправлено: 05.01.21 17:32. Заголовок: Дегні2017 пишет: ст..

Дегні2017 пишет:

цитата:

старт+фініш

Уточніть, будь ласка, що мається на увазі? Гіпсова(гіпсово-вапнякова) або (полімер)цементна штукатурка та шпатлівка?

 Отправлено: 06.01.21 10:43. Заголовок: МОЙ ОПЫТ 1. ГИПСОВЫЕ..

МОЙ ОПЫТ
1. ГИПСОВЫЕ
То что мы называем стартовая шпаклевка (типа Изогипс, Кнауф HP-Start) – это стартовая ШТУКАТУРКА с расходом сухой смеси около 9,5 кг на 1 м2 (на мешке - 1 мешок расход 3-3,5 м2 при т.10мм) поверхности при толщине слоя 10мм
Для гипсовых штукатурок– МИНИМАЛЬНАЯ толщина слоя 3-5 мм из-за ее более крупной зернистости, средняя толщина – 15мм с нанесением за 2 раза.
1-2 мм «Изогипса» вы просто не нанесете на стену, а если и намажете, то она не будет работать. То есть первый слой "старта" - это всегда минимум 3мм. По хорошему - нужно делать индивидуальную норму.
У меня «проходили» с заменой ресурса по нескольким нормам– ЕН15-36-2, ЕН15-50-1, РН 11-1-1, РН 11-1-3
Интересная норма –Е13-31-3(4, 5).
Прямой нормы для стартовой гипсовой штукатурки НЕТ. Подрядчик при выполнении потом «извращается» сам - как позволит Заказчик. (технико-экономические обоснования замен растворов на сухие смеси и т.д.)
Финишные гипсовые шпаклевки тонкодисперстные типа «сатенгипс» – проходили по ЕН 15-56-3 (4), ЕН15-55-1, РН11-34-1(2)

Больше всего по сотаву работ и трудоемкости подходит ЕН15-182-4 (6), но ее не все пропускают, т.к. она именно для ВЕТОНИТ

Чаще всего "проходит" суцільне вирівнювання до 5мм + безпесчане накриття 1-0,5мм.



2. Полимерцементные и цементно-известковые
СТ-29 – это растворная полимерцементная смесь (расход сухой смеси 1,8 кг/1м2/1мм)– прямая норма ЕН 15-182-1 (3), но если слой больше 2-3 мм – «пропускали» только штукатурку раствором.
так же «пропускали» ЕН15-50-1, РН11-35-1 и РН 11-1-3 – с заменой ресурса для всего полимерцементного и известковоцементного, что не ст-29

3. НО! Как правило, на экспертизу все равно идут растворы, а сухие смеси – это проблемы подрядчика.