Отправлено: 23.04.20 16:12. Заголовок: Расчет инфляции в редакции 3.5.0

Скажите, пожалуйста, будут дополнительные разъяснения по новому алгоритму расчета инфляции?
Инфляция 2020 г. - 12%, а это значит, что в сметах составленных в этом году (2020), при строительстве в этом году (2020) НЕ должна быть учтена инфляция, так как учитывается в ценах, да?
Мы отправили проект на Експертизу в конце февраля и учли инфляцию, а теперь при исправления замечаний годовая инфляция 12% - мы должны её исключить вообще. А строительство планируется где-то в сентябре... Что делать? Исключить инфляцию?

 Отправлено: 23.04.20 16:24. Заголовок: Инфляция 10% и более..

Инфляция 10% и более имеет К=1 в течении всего года, т.е. с 1 января 2020 до 31 декабря 2020
Если цены на 1-е января 2020, то они уже учитывают инфляцию до конца года

 Отправлено: 23.04.20 16:30. Заголовок: Стройка (инвесторска..

Стройка (инвесторская сметная документация) на 50 млн, из которых только 5 млн - строительство в 2020 г.. Получается, что при исключение инфляции за 2020 - пару миллионов выпадает. Что делать, как рассчитывать?
Я понимаю, что логики в том, что придумал Мінрегіон - НЕТ, но все таки....

 Отправлено: 23.04.20 16:39. Заголовок: Александр_К. пишет: ..

Александр_К. пишет:

цитата:

Что делать, как рассчитывать?

Именно так, как придумал Минрегион, иного не дано, такова жизнь.
А что делать? подскажет эксперт, лично я ничего подсказать не могу.
Может кто-то, у кого к ДСТУ еще не выработался тошнотворный эффект что-то и посоветует, посидите-подождите...

 Отправлено: 23.04.20 16:57. Заголовок: В.Н. пишет: подскаж..

В.Н. пишет:

цитата:

подскажет эксперт

Эксперт пишет о расчете инфляции исходя только от сроков строительства. Неоднократно пытался объяснить, что есть и другие временные показатели которые необходимо учитывать, но он постоянно пишет одно и тоже самое (но при этом соглашался с тем данными, что мы вносили а расчёт). У эксперта только одно видение - исключайте! Везде и всегда - исключайте... По этому ждать подсказки - это бесполезно.
Что-то придумаем)

 Отправлено: 23.04.20 17:40. Заголовок: Сразу не обратил вни..

Сразу не обратил внимания, что есть разъяснения по инфляции. Документ- роз'яснення : Параметри розрахунку інфляції на період 2020 р.
Надеюсь, что некоторые ответы я там найду.
В. Н., Вам - спасибо!

 Отправлено: 24.04.20 11:04. Заголовок: Александр_К. В ред..

Александр_К.

При годовой инфляции выше 10%, установленной от 1 января, действительно, работает коэффициент инфляции, равный 1,0, если цены ресурсов заданы для этого года и само строительство выполняется в том же году.

Но ситуация в 2020 году не стандартная.

Инфляция в 12 процентов на 2020 год установлена в Украине не с 1 января , а с 4 апреля.
Этот процент и должен учитываться в выходном документе, для которого цены ресурсов были приняты на дату, меньшую, чем апрель 2020 года (как это и принято в Вашем Сводном сметном расчете).

По этой причине именно 12% инфляции будут учтены на ту стоимость работ, которая осваивается в конце текущего года в период от начала работ ( а это - после 4 апреля) и до конца 2020 года.
На стоимость объема работ 2021 года к этой инфляции прибавится определенная часть 8% (пока что действует этот, установленный ранее показатель на 2021 год).
Коэффициент инфляции на месяц окончания работ в 2021 году (второй календарный год строительства) будет уже зависеть от номера этого месяца, так как 8% меньше, чем 10%. Например, если окончание работ намечено на июнь 2021 г., то коэффициент инфляции на месяц окончания работ будет равен 1,12+0,08*6/12 = 1,16.

Рассчитайте инфляцию в редакции 3.5.0 и убедитесь (в итоговой строке Расчета), что не все так грустно.

 Отправлено: 24.04.20 16:16. Заголовок: Б. Н. Понятно, спас..

Б. Н.
Понятно, спасибо!

 Отправлено: 24.04.20 17:57. Заголовок: Б. Н. пишет: На сто..

Б. Н. пишет:

цитата:

На стоимость объема работ 2021 года к этой инфляции прибавится определенная часть 8% (пока что действует этот, установленный ранее показатель 2021 года).

НЕ В ТЕМУ:
Поживем-увидим.
Эти экономически необоснованные 8% могут превратиться к концу этого года в 28%, а может и больше.
С каждым осознанным прожитым днем понимаешь, что диванные теоретические расчеты и рядом не стояли с реальностью...

 Отправлено: 27.04.20 11:56. Заголовок: Встроенный сметный р..

Встроенный сметный расчет инфляции в редакции 3.5.0, в отличие от расчета редакции 3.4.0, ориентированного на продолжительность строительных работ не большую, чем 2 года, позволяет рассчитывать инфляцию и при длительности строительных работ до трех календарных лет включительно, и в ситуации, когда строительство начинается не в году, следующем за годом выпуска итогового сметного документа, но и в том же году, либо год или два года спустя.

Для уменьшения состава задаваемых пользователем исходных параметров в расчете принято, что стоимость выполняемых работ и закупаемого оборудования в конкретном году строительства пропорциональна времени выполнения работ в этом году.
К примеру, если в первом календарном году строительства работы продолжаются 6 месяцев, а во втором – 3 месяца, при общей продолжительности строительства 9 месяцев, то стоимость работ первого года составляет 0,667 от их общей стоимости, а во втором году, соответственно, 0,333.

Оперируя исходными данными «Номер месяца начала строительных работ в первом календарном году строительства» и «Продолжительность строительных работ, месяцев», расчет определяет продолжительности работ в каждом календарном году строительства, соотношения стоимостей этих работ и сами стоимости.

Такой подход вполне корректен для расчета стоимостей строительных работ. А вот распределение по календарным годам общей стоимости закупаемого оборудования может и не совпадать с соотношением продолжительностей периодов строительных работ в эти годы.

Для определенного объекта строительства с общей продолжительностью работ, например, в три календарных года все его оборудование может закупаться только в последнем, третьем календарном году. В этом случае отношение стоимостей закупаемого оборудования первого и второго календарных годов к общей стоимости оборудования есть нуль и нуль. Для третьего года это отношение равно: 1 – 0 – 0 = 1.

Встроенный расчет инфляции (затрата П145), как и все встроенные расчеты, доступен для редактирования. Пользователь может в составе раздела «Исходные данные» задавать свои дополнительные параметры и редактировать строки раздела «Расчет», ссылаясь в их формулах на эти дополнительные параметры.

Если речь идет о дополнительных параметрах стоимостей оборудования, закупаемого в разные годы для стройки СМР, то минимальные изменения встроенного расчета могут быть такими:

1) В конец раздела «Исходные данные» добавить две строки:
- П1.20 Стоимость оборудования, приобретаемого в первом календарном году строительства, тыс. грн. <число, равное стоимости>
- П1.21 Стоимость оборудования, приобретаемого во втором календарном году строительства, тыс. грн. <число, равное стоимости>
Для нашего примера эти числа равны нулю.

2) В разделе «Расчет» предельно упростить формулы строк п2.23 и п2.24 («Стоимость оборудования, закупаемого в первом календарном году строительства» и «Стоимость оборудования, закупаемого во втором календарном году строительства»), поставив в первой из формул только: п1.20, а во второй – п1.21.

Замечу, что формула для строки п2.25 («Стоимость оборудования, закупаемого в третий календарный год строительства») не изменяется и что, прежде, чем вносить изменения во встроенный расчет, необходимо по АВК-5 определить общую стоимость оборудования.

В ближайшей версии АВК-5 разработчики программного комплекса планируют учитывать подобную ситуацию в самом стандартном встроенном расчете инфляции – пользователь в исходных параметрах-характеристиках будет либо указывать, что отношения рассматриваемых стоимостей пропорциональны периодам времени выполнения работ (по умолчанию), либо он будет задавать конкретные запланированные коэффициенты отношений годовых стоимостей к их общей стоимости.

 Отправлено: 05.05.20 15:31. Заголовок: Если дата цен - апре..

Если дата цен - апрель 2020г.
Дата начала строительства - июнь 2021г.
Продолжительность строительства - 6 месяцев.
Как установить правильно значения показателей? И показатель КС145Д_Н - в моем случае 2? Наверное, что я неправильно задаю значения или........ При КС145Д_Н = 2 получается умножения на 2. Стоимость строительных работ 1 млн. и инфляция 1 млн.

 Отправлено: 05.05.20 18:18. Заголовок: Александр_К. пишет: ..

Александр_К. пишет:

цитата:

Наверное, что я неправильно задаю значения или........

Значения параметров-характеристик Вы, в целом, задаете правильно.

Я бы только предложил задать параметр-характеристику КС1450_1 "Прогнозный уровень инфляции годового или большего интервала между 31 декабря года выпуска выходного документа и 1 января первого календарного года строительства при условии, что в этом периоде строительные работы не планируются (1,0, если такого периода нет), к-т" равным не 1,0, как это принято по умолчанию, а коэффициентом новой прогнозной инфляции 2020 года, т. е. числом 1,12.

Период с апреля 2020 года по январь 2020 года (новый коэффициент инфляции 1,12 установлен на этот период) равносилен в нашей ситуации целому пропущенному году. Уверен, Вы сможете защитить это значение параметра КС1450_1, если у экспертизы возникнет вопрос.

Во встроенном расчете инфляции в редакции 3.5.1, благодаря Вашему посту, обнаружены, к сожалению, две ошибки:

1) Формула строки Расчета п2.11 должна быть такой:

W(Ц(п1.9-0,1))*(V(п1.17-2)*п2.10+W(п1.17-2)*(п2.9+(п1.9-1)*п1.16/12))+V(Ц(п1.9-0,1))*п1.9

2) Формула строки Расчета п2.12 должна быть такой:

W(Ц(п1.9-0,1))*(п2.11+(п1.9-1)*(п2.5-п1.16+1*W(п2.5-п1.16))/12)+V(Ц(п1.9-0,1))*п2.11

Вам придется скопировать эти формулы и заменить ими формулы соответствующих строк Расчета прочей затраты П145.

Выражаю Вам благодарность и приношу свои извинения. В ближайшей редакции (3.5.2) ошибки будут исправлены.

До выхода редакции 3.5.2 прошу всех пользователей, работающих в редакции 3.5.1, выполнить эту же замену в экране встроенного сметного расчета инфляции для своей конкретной стройки - взять каждую из приведенных выше формул в буфер памяти (Сtrl+C) и вставить ее вместо формулы соответствующей строки Расчета.

 Отправлено: 05.05.20 19:44. Заголовок: Б. Н. пишет: Вам пр..

Б. Н. пишет:

цитата:

Вам придется скопировать

Понятно, спасибо. А я уже думал, что пора мне в отпуск))

 Отправлено: 05.05.20 19:56. Заголовок: Александр_К. Есть ..

Александр_К.

Есть ли вопросы по результатам отредактированного сегодня Расчета инфляции?
Со всем ли Вы согласны?

 Отправлено: 05.05.20 20:25. Заголовок: Б. Н. Дело в том, ..

Б. Н.
Дело в том, что пришлось сегодня отправлять проект на экспертизу и любыми путями учесть инфляцию. И я ее учёл. Не совсем правильно, но все нормально, деньги учтены.
Завтра попробую внести новые формулы, пересчитать и все будет видно. Расчёт и реализация - супер!

 Отправлено: 05.06.20 08:14. Заголовок: Б. Н. Спасибо за д..

Б. Н.

Спасибо за дополнения к расчету, а особенно за Позначення КС145П.

 Отправлено: 05.06.20 11:00. Заголовок: Александр_К. пишет: ..

Александр_К. пишет:

цитата:

Спасибо за дополнения к расчету, а особенно за Позначення КС145П

Рад, что Вы самостоятельно разобрались в дополнениях к расчету.
Расчет стал более универсальным и более управляемым.

Народная мудрость гласит: -"Проектирование есть итерационный процесс приближения к истине".
Общими усилиями мы приближаемся к этой самой истине.