On-line: Y, гостей 6. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 2027
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.19 11:12. Заголовок: Вопрос о стройке П


Пользователь задал по телефону вопрос о том, как организовать сравнение стоимости стройки, рассчитанной согласно ДСТУ, со стоимостью той же стройкой, прибыль которой рассчитывается от себестоимости работ и затрат подрядчика.

Стройки с прибылью от себестоимости выделены в самостоятельный вид строек (стройки с индексом "П") по той причине, что изменение способа расчета прибыли предполагает, по сравнению с расчетом стройки по ДСТУ, изменение стоимостной структуры всех сметных позиций локальных смет объектов стройки.

В отличие от строек ДСТУ, в стройках "П" стоимость отдельной сметной позиции состоит не только из стоимости прямых расходов (зарплата, машины, материалы, оборудование), но и из стоимости ее накладных расходов (ОПР и АР) и, главное, своей сметной прибыли.

Прибыль сметной позиции принимается как определенные проценты от себестоимости двух составных частей прямых расходов подрядчика, а именно:
1) - стоимость работы (зарплата рабочих, стоимость эксплуатации машин и механизмов подрядчика, накладные расходы (ОПР + АР));
2) - стоимость материалов и оборудования поставки подрядчика.

Прочие затраты подрядчика не относятся к стоимости его прямых расходов, но они являются элементом себестоимости затрат подрядчика по сооружению объекта строительства и поэтому также должны быть учтены при определении прибыли.

Создавая стройку "П", пользователь указывает свои конкурентно обоснованные проценты прибыли на стройку в целом. При этом задаются раздельно проценты:
- норма прибыли от себестоимости работ;
- норма прибыли от себестоимости материалов и оборудования поставки подрядчика;
- норма прибыли от прочих затрат подрядчика.

Для строек "П" есть возможность определять накладные расходы через обоснованные индивидуальной статистикой подрядчика проценты от заработной платы в прямых расходах (от зарплаты рабочих).

Чтобы сравнить рассчитанную согласно ДСТУ стоимость стройки со стоимостью той же стройки, прибыль которой рассчитывается от себестоимости работ и затрат подрядчика, нужно:
- в подсистеме "Договорная цена" создать стройку "П" с тем же наименованием, что и у стройки, рассчитанной по ДСТУ;
- в реквизитах стройки задать процентные нормы прибыли от себестоимости затрат подрядчика и параметры расчета накладных расходов;
- скопировать в стройку все объекты из стройки, рассчитанной по ДСТУ;
- в стройке отредактировать состав и параметры прочих затрат, сделав их аналогичными стройке по ДСТУ;
- уточнить", если требуется, проценты прибыли работ и заработные платы рабочих на единицу измерения нормы для отдельных сметных позиций (например, для определенных работ, выполняемых на субподряде);
- рассчитать для стройки "П" Договорную Цену.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 6 [только новые]







Сообщение: 3642
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.19 11:52. Заголовок: Б. Н. пишет: Чтобы ..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Чтобы сравнить рассчитанную согласно ДСТУ стоимость стройки со стоимостью той же стройки, прибыль которой рассчитывается от себестоимости работ и затрат подрядчика, нужно: ХХХХХХХХХХХХХХ


Этого недостаточно по одной причине:
-нормы ДСТУ и Рыночные Ресурсные Расценки сравнить невозможно!!!!
Нужно в скопированной стройке П дополнительно к вышесказанному задать актуальные рыночные цены на работы, откорректировать реальное время работы МиМ (в РРР нет посекундной работы, как в Киевстаре или в ДСТУ), отразить их стоимости на подачу или перевозку на объект и их реальные рыночные цены + многое другое.... и лишь тогда сравнивать итоговые показатели строек.

Тупо сравнивать стройки ДСТУ и тип П - не корректно (ИМХО).
Такое сравнение ни о чем полезном Подрядчику не расскажет, а лишь отразит математическую разницу в алгоритмах расчетов, не более..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2028
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.19 14:40. Заголовок: В.Н. пишет: Этого н..


В.Н. пишет:

 цитата:
Этого недостаточно по одной причине:
-нормы ДСТУ и Рыночные Ресурсные Расценки сравнить невозможно!!!!


Вы, конечно, правы.
Но вопрос пользователя был не о том, как корректно составить коммерческую смету, а лишь о том, как организовать для стройки, составленной по ДСТУ, пересчет сметной прибыли, определяемой от себестоимости строительства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3643
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.19 15:15. Заголовок: Б. Н. пишет: Но воп..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Но вопрос пользователя был не о том, как корректно составить коммерческую смету, а лишь о том, как организовать в стройке, составленной по ДСТУ, пересчет сметной прибыли, определяемой от себестоимости строительства.


Согласен, потому и опубликовал свой пост. Он касается не Ваших комментарий, а подхода пользователя к данному вопросу.
Пользователь должен знать, что такое сравнение ни в какие сравнения не входит.
Это, как у Чацкого - смесь Французского с Нижегородским.
Даже тот факт, что стоимость одной и той же стройки П в разных регионах Украины будет совершенно разная, должен навсегда отбить охоту у пользователя на подобные "операции сравнения"..
ДСТУ и КС = в любых вариантах вещи совершенно несовместимы.

Потому стройка П в АВК5 и выделена в совершенно отдельный тип, чего, кстати, не встретим ни в одном сметном ПК.
Скопировав объекты ДСТУ в стройку П и навесив на т.н. нормы % прибыли от себестоимости, мы просто извращаемся над коммерческим ценообразованием, принятом во всем мире. В данном случае итоги такого извращения - есть мыльные пузыри и никакой аналитической ценности не имеют.

В АВК5 в стройке типа П есть возможность норму ДСТУ преобразовать в РРР, установив для нее региональную рыночную цену, чтобы воочию увидеть реальную стоимость строительства.

ПС: совет тем, кто занимается КС: навсегда забыть об УЦО, в котором еще сегодня присутствуют допотопные технологии прошлого века с применением сухих красок, медного купороса, пензы, мыла хозяйственного, клея малярного, толи, пакли и т.п., как о страшном-страшном сне, иначе воно всегда будет преследовать сознание и мешать правильно осуществлять свою профессиональную деятельность.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 2029
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.19 23:03. Заголовок: В.Н. пишет: Скопиров..


В.Н. пишет:
 цитата:
Скопировав объекты ДСТУ в стройку П и навесив на т.н. нормы % прибыли от себестоимости, мы просто извращаемся над коммерческим ценообразованием, принятом во всем мире. В данном случае итоги такого извращения - есть мыльные пузыри и никакой аналитической ценности не имеют.

В другом посте В.Н. пишет:
 цитата:
ПС: совет тем, кто занимается КС: навсегда забыть об УЦО, в котором еще сегодня присутствуют допотопные технологии прошлого века с применением сухих красок, медного купороса, пензы, мыла хозяйственного, клея малярного, толи, пакли и т.п., как о страшном-страшном сне, иначе воно всегда будет преследовать сознание и мешать правильно осуществлять свою профессиональную деятельность.

Я не столь категоричен относительно бесполезности и некорректности нашего УЦО (Украинского ЦеноОбразования в строительстве).

Сегодня основная масса инженеров-сметчиков на стадии «Договорная цена» вполне корректно уточняет прямые расходы в составе стоимости объекта строительства, используя ресурсный метод ценообразования в строительстве, на котором основано отечественное УЦО.

Именно при определении Договорной Цены уточняются расходы ресурсов в наших, действительно, устаревших государственных сметных нормах.
В результате этой работы обеспечивается соответствие состава и расхода ресурсов реальным современным строительным технологиям. Данная работа сметчика выполняется всегда, независимо от того, в какой форме выдается сметная документация – по ДСТУ или в форме Коммерческой сметы.

Отредактированные в Договорной Цене сметные позиции ДСТУ отличаются от РРР (Ресурсных Рыночных Расценок) лишь отсутствием в их составе: ОПР и АР (накладных расходов), реальной конкурентно обоснованной зарплаты рабочих и прибыли, рассчитанной процентом от себестоимости затрат подрядчика.

А теперь обратимся к исходному письму Б. К.
Что нужно сделать сметчику, кроме создания стройки П с тем же названием и копированием всех объектов стройки и ее прочих затрат? Б. К. пишет:
 цитата:
- в реквизитах стройки задать процентные нормы прибыли от себестоимости затрат подрядчика и параметры расчета накладных расходов;
- уточнить, если требуется, проценты прибыли работ и заработные платы рабочих на единицу измерения нормы для отдельных сметных позиций (например, для определенных работ, выполняемых на субподряде);

Если подобная работа будет выполнена для всех объектов, то «Договорная цена», выданная в формате Коммерческой сметы стройки П ничем не будет отличаться от сметной документации, составленной с использованием РРР вместо отредактированных норм ДСТУ.
К слову, тело любой РРР состоит из… отредактированных норм ДСТУ.

Превратив стройку ДСТУ в стройку П, мы автоматически обеспечим для каждой сметной позиции учет ее накладных расходов и сметной прибыли. Останется лишь обеспечить в части позиций реальную рыночную зарплату рабочих на единицу измерения.

Правда, в редакции 3.4.1 (и в 3.4.1.1) пока нельзя задать напрямую всю индивидуальную зарплату рабочих для сметной нормы. Можно задавать лишь индивидуальную заработную плату основных рабочих (ОЗП) на единицу измерения нормы – нет возможности учесть индивидуальную зарплату рабочих, обслуживающих машины.

В будущем этот недостаток программы будет исправлен. А пока, чтобы задать корректно всю зарплату рабочих в сметной позиции, придется задавая индивидуальную зарплату обнулять при этом зарплату механизаторов (Н27 = 0). Тогда заданная индивидуальная ОЗП сметной позиции превратится в стоимость всей зарплаты рабочих на единицу измерения сметной позиции. Такой сметной позицией сегодня может быть сметная норма или позиция вида РРР.

Уверен, наши инженеры-сметчики постепенно откажутся от диктуемого ДСТУ надуманного способа вычисления прибыли подрядчика на основе суммарных трудозатрат стройки с привлечением чисто шаманских пассов по учету класса последствий и начнут считать сметную прибыль так, как это делается в нормальных экономических расчетах – определенным процентом от себестоимости работ и затрат подрядчика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2683
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 07:31. Заголовок: если уж речь пошла о..


если уж речь пошла о ручном вмешательстве в параметры норм по ДСТУ, проще сделать это все в одном месте в отдельном окне. ввел все данные оно само занеслось куда надо. и сметчику не надо будет лишние телодвижения делать.

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.19 14:14. Заголовок: Б. Н. пишет: Б. Н...


Б. Н. пишет:
[quote]` Б. Н. пишет:

 цитата:
Уверен, наши инженеры-сметчики постепенно откажутся от диктуемого ДСТУ надуманного способа вычисления прибыли подрядчика на основе суммарных трудозатрат стройки с привлечением чисто шаманских пассов по учету класса последствий и начнут считать сметную прибыль так, как это делается в нормальных экономических расчетах – определенным процентом от себестоимости работ и затрат подрядчика.



1. Згіден на 100% тільки як працювати з УКБ, Казначейством та веселими чоловічками з КРУ ??? Нажаль для них Ринкові Розцінки "нічим не підтверджена вигадка в уяві підрядника".
2. Замовники з іноземними кінцевими бенефіціарами вимагають кошторисну документацію на основі ДСТУ (мовляв нема дурних Вам плалити всі 100% ми тут для того щоб заробляти). Так крім того ще й потім ріжуть норми ДСТУ

Як каже мій перший начальник ВТВ "Крути більше, з довгих штанів коротші завжди можна зробити"

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет