On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 2150
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.15 15:57. Заголовок: Коммерческая Договорная Цена в АВК5


Коммерческая смета – это понятие, объединяющее в себе несколько видов документов по одному простому критерию: составление по договорным (коммерческим) расценкам.
Формула КС понятна и проста: Договорная (коммерческая) расценка = Работы+Материалы+"Накрутки".
Именно договорные расценки, которые лежат в основе коммерческих смет, отличают такую документацию от смет, составленных на основании одной из общепринятых нормативных баз.

Коммерческие сметы часто используются при взаимоотношениях между двумя частными компаниями или даже между отделами одной крупной организации. Их главное преимущество в отличии от смет государственного образца заключается в том, что при составлении коммерческих смет специалисты сразу выходят на реальный уровень стоимостных показателей, в то время как сметы государственного образца изначально обладают более высокими показателями и впоследствии требуется дополнительно приводить их к реальным стоимостным ценовым показателям.

Другими словами, коммерческие сметы – документация, в которой нет ничего «лишнего». Она идеально подходит для сотрудничества двух частных компаний, однако при работе с бюджетной сферой использоваться не может.

И тем не менее, идя навстечу коммерческим предприятиям, разработчики АВК5, исходя от обратного, попытались на базе государственных строительных норм создать коммерческие сметы. Такие сметы также помогают и бюджетным организациям и контролирующим бюджетные деньги органам и разработчикам новых нормативных баз анализировать и сопоставлять с нормативами реальный рынок труда и материальных ресурсов.

Новый механизм в АВК5 постоянно развивается и в очередной версии 3.0.6 удивил совершенствованием коммерческих выходных документов. Так в новой редакции порадовали: "Договорная цена объекта коммерческая" и "Структура цены позиций в Договорной цене коммерческой".

В отличии от "Коммерческой сметы объекта краткой формы" прошлой редакции, в которой расчет позиции "работа" рассчитывался ч-з коэффициент увеличения стоимости прямых затрат (отношение итоговой стоимости к прямым затратам), в версии 3.0.6 по каждой конкретной строке позиции рассчитываются такие ее составляющие: ОПР , административные, прибыль.

В этой теме хотелось бы услышать мнения специалистов, которые постоянно работают с коммерческими сметами, о том, насколько универсальны и удобны должны быть выходные документы для работы многих служб предприятия (отдел снабжения, ПТО, бухгалтерия, сметный, аналитический и т.п. отделы).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 188 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 806
Настроение: ПТН ПНХ
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Украина
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 07:37. Заголовок: Б. Н. пишет: Какой ..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Какой тогда сегодня смысл механизировать труд и повышать его производительность?
Справедливо и разумно ли это?

смысл в том, что любой заказчик захочет сделать работы еще на "вчера" и такой генподрядчик никогда без работы не останется. Закончив одну роботу генподрядчик сможет приступить сразу к другой пока сосед жует сопли. Прибыль от суммы никоем случаи. Например, один купил материал по 100 грн. другой по 200 грн. так что второй больше получит прибыли больше потому что он забашляет заказчику. НЕСПРАВЕДЛИВО. Прибыль не от чел.час. так пускай от з/п по объекту, но не от суммы.

СЛАВА УКРАЇНІ !!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3195
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 08:24. Заголовок: Y пишет: Например,..


Y пишет:

 цитата:
Например, один купил материал по 100 грн. другой по 200 грн. так что второй больше получит прибыли больше потому что он забашляет заказчику. НЕСПРАВЕДЛИВО.


Да хоть за 1000грн пусть покупает.
Есть контракт: "установка котла 12000грн." ВСЕ!!! БАСТА!!!
О каких контролируемых ценах на материалы идет речь?
Одна графа в Акте: Установка котла 12000 грн., без перечня ресурсов, без расшифровки ЗП и всех составляющих (это внутреннее дело фирмы).
Не подходит за 12000грн.? ищи на рынке, то что тебя устраивает.
Вы же не спрашиваете калькуляцию у торговцев Айфонами??? какие радиодетали и по чем сидят внутри его??
Или торговцы помидорами не отчитываются перед покупателями сколько воды ушло на полив и по каким тарифам даже для бюджетных потребителей??

Вот таким должно быть и строительное ценообразование: простое и понятное, как и во всем мире.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3196
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 08:45. Заголовок: Фрагмент моей работы..


Фрагмент совместной работы с Австрийской фирмой.



СМЕТА ДЛЯ КОНТРАКТА.



Коротко и понятно всем!

В смете никаких трудозатрат, зарплат, прибыли, накладных, перечня материалов и оборудования.
Графики выполнения работ фирма составляет сама по своим собственным фирменным ТЗ.
Зачем напрягать Заказчика в ненужных ему делах?

По требованию Заказчика можно получить все составляющие цены, что я и делал, но это вызывало подозрение к недоверию между партнерами.
Мне приходилось объяснять, что наше ЦО без этого ну никак не может, наталкиваясь при этом на удивленные лица.
Я промолчал о том, что еще и КРУ может наехать, чтобы не сбить контракт. Деньги то - бюджетные.
И что я четко знал: не дай Бог заикнись о предоставлении данных Админрасходов... так и останешься заказчиком на бумаге..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3197
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 11:06. Заголовок: СТРОИТЕЛЬСТВО ВО ФРА..


СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ ВО ФРАНЦИИ НА РУССКОМ



http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=81622

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 807
Настроение: ПТН ПНХ
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Украина
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 11:42. Заголовок: Это ненормально, ког..


Это ненормально, когда товар прогоняют через несколько фирм что б нагнать сумму !!! Всякие п.....ы наганяют сумму на материале, а итоге денег в бюджете нехватает ! Наших с вами денег, у нас же и воруют.

СЛАВА УКРАЇНІ !!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 808
Настроение: ПТН ПНХ
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Украина
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 11:42. Заголовок: В.Н. давайте заканч..


В.Н. давайте заканчивать у вас свое мнение у меня свое.

СЛАВА УКРАЇНІ !!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3198
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 11:51. Заголовок: Y пишет: давайте за..


Y пишет:

 цитата:
давайте заканчивать у вас свое мнение у меня свое.


Мнения частных лиц не определяют и не влияют на законы экономики, какими бы авторитетными эти лица не были.

УЦО- не способствует развитию строительной отрасли -это неоспоримый факт!

Y пишет:

 цитата:
денег в бюджете нехватает ! Наших с вами денег, у нас же и воруют.


Это как раз и есть результат украинского ценообразования!!!
НАША!! система позволяет с благословением воровать 30-40% от СМР + проверяющие обеспечивают обдираловку в 10-20%,
за рубежом (в США) на всех воров достаточно по статистике - 1% (см. посты выше)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1889
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 08:56. Заголовок: Благодарю В. Н. за ..


Благодарю В. Н. за полезную ссылку, описывающую подход к строительному ценообразованию во Франции.

Хотел бы обратить внимание на ту часть текста, в которой речь идет о ценах на материалы и строительные работы. Здесь разница между Францией и США в лишь в том, что в Америке подобные сборники выпускаются ежеквартально.

"Практически все строительные компании во Франции основывают свои цены на ценах каталога BATIPRIX. Данный каталог перевыпускается раз в год и включает в себя рекомендованную стоимость строительных работ и материалов во Франции.

В данном же каталоге одна и та же работа предполагает разницу в стоимости в зависимости от степени сложности работ, и может быть умножена на коэффициент 1,05, 1,1, 1,2, 1,3.
......
В нашей программе на калькуляцию стоимости работ заложены цены BATIPRIX и различные коэффициенты сложности. Эти коэффициенты мы выбираем при составлении сметы только после визита на место".


Если бы правительство Украины организовало в стране постоянный выпуск подобного сборника, то наши проблемы с ценообразованием в строительстве просто бы отпали.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3200
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 09:19. Заголовок: Б. Н. пишет: Если б..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Если бы правительство Украины организовало в стране постоянный выпуск подобного сборника, то наши проблемы с ценообразованием в строительстве просто бы отпали.


Несомненно!


ПС: можно бы их выписывать из-за рубежа, как однажды обещал Ющенко.
Только нет заинтересованных в этом лиц.
Лучше тратить деньги на уголь из-за океана..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3201
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 17:24. Заголовок: Y пишет: Прибыль от..


Y пишет:

 цитата:
Прибыль от суммы никоем случаи. Например, один купил материал по 100 грн. другой по 200 грн. так что второй больше получит прибыли больше потому что он забашляет заказчику. НЕСПРАВЕДЛИВО.


Товарищь мне начинает нравится.
Где, дорогой, материалы в акте на 215тыс в земляных работах?? со сверхприбылью в 1,7%??
Вы сметчик?? или случайный прохожий в своей ЖЕКовской конторе???
Вы отдаете себе отчет в Ваших т.н. суждениях??
Или это необоснованный никакими доводами понос??






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 809
Настроение: ПТН ПНХ
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Украина
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 17:50. Заголовок: В.Н. пишет: Товарищ..


В.Н. пишет:

 цитата:
Товарищь мне начинает нравится.
Где, дорогой, материалы в акте на 215тыс в земляных работах??



Я привел пример на то что у нас в стране нет контроля цен на материалы ! Это не касалось земляных работ ! Так как подход к расчетам прибыли должен быть везде одинаков (для всех видов работ) я вижу только 2-а варианта его расчета через коеф. от чел.часов (на сегодняшний день) или процент от зарплаты (если будут на верху что-то менять). Иначе если сделают процент от общей суммы, то будут красть еще больше ! Так доступно.

Вы неслышали когда цену берут с потолка, а я слышал.

СЛАВА УКРАЇНІ !!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3202
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 18:18. Заголовок: -Y пишет: Я привел п..


Y пишет:

 цитата:
Я привел пример на то что у нас в стране нет контроля цен на материалы !


А Вы задавались вопросом: зачем этот контроль нужен и кому??
Есть Договор Подряда - и на этом все!!!
Y пишет:

 цитата:
Это не касалось земляных работ ! Так как подход к расчетам прибыли должен быть везде одинаков (для всех видов работ) я вижу только 2-а варианта его расчета через коеф. от чел.часов (на сегодняшний день) или процент от зарплаты (если будут на верху что-то менять).


А куда денем земляные работы или работу всей техники, с "подходом к расчетам прибыли..одинаковым для всех видов работ"??
От ТЗ - это =0 - ниже плинтуса, от ЗП -тоже, т.к. ЗП =ТЗ*R (ставку разряда)
Как будем перевозить материалы арендованной техникой?? По ДСТУ??
ДСТУ не предусматривает подачу автомобиля на место погрузки (200-250грн) или возвращение ее в автопарк.
ДСТУ не предусматривает прибыли в цене арендованной техники (10-15% от цены Маш-смены), а ведь она существует, т.к. ни одно АТП в Украине не имеет права работать без прибыли.
Возможно существуют государственные АТП, которые сдают технику в аренду по нормам ДСТУ?? то-ко шо-то их нигде не видно...

И что мешает Y в Договоре Подряда изложить всю свою ахинею и ее законно исполнять??
Будете копать траншеи экскаваторами, не забудьте прибыль указать в Договоре от ТЗ, которых нет.
А когда коснется работ с материалами, не забудьте согласовать их цены по 100грн до подписания ДЦ, чтобы не получилось 200грн -и все станет на круги своя.

Только ожидаемая прибыль предприятия не должна зависеть от некомпетентности своих сотрудников в системе строительного ценообразования (Вы неслышали когда цену берут с потолка, а я слышал) да еще и с фобией повсеместного воровства.. Иначе-КРАХ или НИЩЕТА!
Уж поверьте на слово. Подобных предприятий я перевидел, дай Бог каждому.

В нормальном трудовом коллективе -нормальная жизнь, нормальная работа, нормальная температура взаимоотношений, нормальные заработки..невзирая на внешние факторы, коими в частности является УкраинскоеЦеноОбразование.


ПС: у меня почему-то складывается впечатление, что я говорю в бездну или пустоту...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 363
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина , Харьков
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 05:26. Заголовок: Тут особо удивляться..


Тут особо удивляться нечему. Дело в том, что у многих сам термин ПРИБЫЛЬ воспринимается как основной источник последующей поездки на Канары и они не подозревают о том что Прибыль является еще и источником пополнения оборотных средств, обновления парка строительных машин и механизмов, да и выплаты премий работникам так же оттуда идут (если эти работники будут бороться за свои права). Что такое Расширенное воспроизводство, видимо, так же не слышали. Поэтому мы и читаем здесь пролетарский взгляд на вещи ( а по сути - взять все и поделить).


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3203
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 06:18. Заголовок: + ментальность украи..


+ ментальность украинца -считать чужие деньги.
Эта болезнь лечится десятилетиями, если условия способствуют этому.
Да и УЦО содержит неприличные для иностранцев моменты: какая ЗП или АР или ПРИБЫЛЬ???, вызывающие негодования к таким вопросам.

"Сколько ты зарабатываешь?",- за рубежом вопрос есть неприличный и считается дурным тоном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 06:42. Заголовок: По определению: при..


По своему определению: прибыль есть положительная разница между суммарными доходами и затратами. Логично было бы руководствоваться этим принципом для вычисления прибыли при составлении договорной цены строительства.
"Рентабельность производства рассчитывается как отношение прибыли от реализации к сумме затрат на производство и реализацию продукции". Сейчас не знаю, а раньше предприятие считалось рентабельным , если это отношение было более 10 процентов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 810
Настроение: ПТН ПНХ
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Украина
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 07:20. Заголовок: В.Н. пишет: да еще..


В.Н. пишет:

 цитата:
да еще и с фобией повсеместного воровства.. Иначе-КРАХ или НИЩЕТА!
Уж поверьте на слово. Подобных предприятий я перевидел, дай Бог каждому



Какой в ж.....у фобией ! Откройте глаза вы или слепой или не хотите этог видеть. Вам на слово уже не верю потому что своими глазами вижу откаты и воровство, не по наслышке.

В.Н. пишет:

 цитата:
ПС: у меня почему-то складывается впечатление, что я говорю в бездну или пустоту...

вы просто не воспринимаете чужое мнение.

СЛАВА УКРАЇНІ !!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1890
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 09:19. Заголовок: Elion пишет: "Р..


Elion пишет:

 цитата:
"Рентабельность производства рассчитывается как отношение прибыли от реализации к сумме затрат на производство и реализацию продукции". Сейчас не знаю, а раньше предприятие считалось рентабельным , если это отношение было более 10 процентов.


Все верно. 10-ти процентный уровень прибыли всегда считался проверенной нижней границей рентабельности.

Так, одной из причин "японского чуда" (быстрого восстановления разрушенных войной отраслей хозяйства и последующих высоких темпов развития экономики) служило правило, согласно которому к участию в любом тендере не допускались фирмы, рентабельность которых была ниже 10 %. Об этом когда-то написал Всеволод Овчиников в книге "Ветка сакуры".

Строительство любого предприятия есть лишь один из этапов инвестционного проекта. Поэтому стоимость объекта строительства в составе затратной части проекта должна быть минимально допустимой.
Однако эта стоимость все же должна обеспечивать рентабельность и строительной фирмы, сооружающей объект строительства.
Отсюда в США уровень рентабельности, принятый в строительстве, равен 10-12%, в Европе - не выше 15%.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3204
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 18:49. Заголовок: По ДСТУ им бы полага..


По ДСТУ им бы полагалась прибыль не более 100грн







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3205
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 19:00. Заголовок: Монтаж ЛГК. Просто, ..


А зачем Украине это нужно??


Монтаж ЛГК. Просто, быстро и удобно. Существенно снижаются трудозатраты, по ДСТУ снижается прибыль, ОПР, АР.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3206
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 19:14. Заголовок: Когда голова забита ..


Когда голова забита ОПР, расчетом ЗП, какими то непонятными для кого-то наслидками,
разве будет желание и возможность творить нечто?:





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3208
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 21:01. Заголовок: http://www.youtube.c..




Существует хоть одна норма в ДСТУ, полноценно соответствующая этим работам???


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3209
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.17 21:07. Заголовок: Заказчики, задумайте..


Заказчики, задумайтесь о коммерческом (рыночном) отношении к оценке строительных работ своего объекта: с такими виртуозами вы переплатите по ДСТУ в сто крат!




Понятие "норма" в данном случае -есть нечто назидательное и обязательное к выполнению.
В творческой работе не должно быть нормы, должны быть как минимум - эффективность и качество.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.17 13:02. Заголовок: Б. Н. пишет: Отсюда..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Отсюда в США уровень рентабельности, принятый в строительстве, равен 10-12%, в Европе - не выше 15%.


Когда вещи называть своими именами - общая картина происходящего проясняется. Пересмотрел пару кбшек- рентабельность от 1%(с преобладанием земляных работ) до 7% ( с преобладанием демонтажа). Наша система ценобразования в строительстве больше не позволяет... Туда же можно добавить требование применения в строительстве материалов по минимальным ценам - иными словами - низкокачественных материалов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3210
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.17 07:01. Заголовок: http://www.youtube.c..




Снижение трудозатрат понятны только за рубежом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3211
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.17 07:02. Заголовок: http://www.youtube.c..




О новых технологиях с применением в ЦО ДСТУ-2013 -можно забыть навсегда!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3212
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.17 16:04. Заголовок: Я не уверен, что стр..


Я не уверен, что средненькие строители-специалисты в Украине получают 200у.е. (5500грн/27) в месяц (больше потолок по ДСТУ не позволяет).
Но и жизнь не позволяет: 2500-3000 -коммуналка+ интернет-телефон=200грн + трусы, носки, рубаха= 200грн +проезд на работу и обратно = 800грн.
Остается на ежедневный горох без воды и хлеба = 1300грн. !!!Не протянешь, чтобы тягаться с дверями!!! Или рискнешь???

Если это не так, то любые услуги этих специалистов для бюджетных организаций при взаиморасчетах вылезут просто боком для инвестора.
Т.е, если спец. установит импортную дверь за один-два дня за 200у.е., то грамотному Подрядчику придется эти деньги вернуть от Заказчика и наколоть державу совсем на небольшую сумму (200/16=(12,5у.е./час )), т.е. по ДСТУ в десять раз больше т.н. тарифной ставки.
Не забываем: никакому подрядчику не под силу содержать в штате специалиста по украинским законам.
Все спецы на стройках- приписники по согласованным тарифам.... даже на самых крупнейших предприятиях-монстрах нашей неньки.

Иначе быть не может, иначе не получится ни у кого, система ЦО не позволяет жить и работать честно.
Так кого же мы обманываем, господа, под прикрытием ДСТУ????
Спец установит за месяц 11 дверей по 200у.е. и его доход составит 2200у.е., т.е. =59,4 тыс грн. (если быть точнее, то 165 ч-час, то 12,5*165=2062,5 у.е)
Как это увязать по нормам и потолочным ЗП = 5500?? никому не ведомо.

Напрашивается вопрос: или другие колхозники сегодня ставят двери по ценам ДСТУ или отмываем слишком много в неведомые карманы под другими статьями т.н. расходов??
Двери-то стоят??? и красиво стоят?? и поставлены они именно специалистами (средненькими- по 200у.е./шт) и поставлено 11шт. и поставлены по нормам ДСТУ!! ЖЕСТЬ??

Какая разница установщику кому ставить: менту, Державе или Василию Афанасиевичу или дворовой Матрене???
В любом случае = 200у.е., если дверь не дешевле 250-300у.е. и в месте установки нет тараканов (дешевле нельзя..такова себестоимость установки..)
Парадокс??? или уголовщина??? или с УЦО что-то не так?? Или не так?
Или все оторвано от реальной жизни настолько, что догнать уже никак не получается??

Может пора вернуться к нашему уже освоенному однажды опыту до 2000 года и дополнить наши знания в ЦО зарубежным опытом, который демонстрирует свои превосходные успехи на Международной арене???


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.17 21:42. Заголовок: Не знаю как в други..


Не знаю как в других, а в нашем регионе ощутимо ощущается нехватка квалифицированных рабочих- многие поехали осваивать заграничные объемы работ, а оставшиеся раза в полтора подняли расценки. Бригадир фасадчиков рассказал,- сейчас разнорабочего дешевле 400 грн/в сутки не найти, а это уже стоимость разряда 6,7 при зарплате 5500 грн- цугцванг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3213
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.17 22:22. Заголовок: Elion пишет: сейчас..


Elion пишет:

 цитата:
сейчас разнорабочего дешевле 400 грн/в сутки не найти, а это уже стоимость разряда 6,7 при зарплате 5500 грн


Разнорабочие -это 1-й разряд.
При ЗП 5500 = 25грн/час или 200грн/смена.
Т.е. максимальная ЗП по ДСТУ меньше потребности рынка в два раза.
Это значит, что средняя ЗП при таком раскладе д.б. не меньше 11тыс. грн.

Но что самое интересное, что эти 400грн. все-таки платят, а то как же?
И эти деньги компенсируются заказчиком, а как же иначе?

А компенсируются ч-з отмывку НДС, УГП и всякого рода финансовых махинаций в сговоре ЗАК с ПОДР,
хоть иначе и не построишь, но в результате бюджетный Застройщик уже не конкурентен.

Вот и стоит вопрос?? Нужен ли сегодня Минрегион, КРУ, ИНПРОЕКТ и еже с ними утопическая система украинского ценообразования,
вытягивающие из кармана налогоплательщиков баснословные деньги???
Времена меняются.
Если к ним не прислушаться, больно ч-з два-три года будет всем, если не раньше.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2423
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.17 22:34. Заголовок: они не нужны, только..


они не нужны, только кто же их закроет. рука руку моет. те. кто их может разогнать, сами неплохо навариваются с них.

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3214
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.17 22:40. Заголовок: Сергей.К , навары не..


Сергей.К , навары не вечны, а все ценные работники уже покинули свои места.
Ох и больно будет.....разнорабочие даже по 2000 грн. в смену не решат надвигающихся проблем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2424
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.17 07:36. Заголовок: я подозреваю, что им..


я подозреваю, что им все равно. денег они уже нахапали и в любой момент слиняют. а после них, хоть потоп.

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3226
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 07:38. Заголовок: http://www.youtube.c..




О такой технике с применением ЦО ДСТУ-2013 -можно и не мечтать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 364
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина , Харьков
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 07:54. Заголовок: Валентин Николаевич...


Валентин Николаевич. Все это понятно, как понятно и то, что существующая система ценообразования требует скорейших реформ, т.к. существующее положение дел завело строителей в тупик. Но попытки что-то поменять, разбиваются о глухую стену Минрегиона, который просто не хочет что либо менять. Так, например, на обращения Укравтодора по реформированию отдельных элементов системы ценообразования, от последнего поступил такой ответ "Министерство регионального развития, строительства и жилищно- коммунального хозяйства Украины рассмотрело письмо Укравтодора от 07.04.2017 №744/1/13-2 относительно усовершенствования системы сметного ценообразования в дорожном хозяйстве и по вопросам компетенции сообщает.
Минрегион поддерживает предложение Укравтодора относительно уточнения отдельных показателей составляющих стоимости строительства, в частности усредненных показателей общепроизводственных, административных расходов и сметной прибыли. Однако, со вступлением в силу Закона Украины «О стандартизации» с 03.07.2016 прекращены полномочия Минрегиона относительно обеспечения разработки, утверждения, пересмотра, внесения изменений и отмены национальных стандартов, в том числе по сметному нормированию. В соответствии с Законом Украины «О стандартизации» указанные вопросы возложены на Национальный орган стандартизации (НОС), который подчинен Министерству экономического развития и торговли Украины."
Минрегион сейчас занял позу обиженного ребенка, у которого забрали любимую игрушку и заниматься вопросами ценообразования глобально не хочет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3227
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 08:16. Заголовок: ГП АВК пишет: Минре..


ГП АВК пишет:

 цитата:
Минрегион сейчас занял позу обиженного ребенка, у которого забрали любимую игрушку и заниматься вопросами ценообразования глобально не хочет.


Онижедети. Они не умеют созидать.. не научены с детства. Скорее научены совершенно другому: ручонки в кулачки - и дай-дай-дай.

Вышеуказанные ролики и реплики адресованы не деткам, а конкретно коммерческим структурам - двигателям прогресса, вцепившихся в последнее время в долбаный ДСТУ, который их ничему не обязывает, а лишь обдирает, разлагает и дистрофирует.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 365
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина , Харьков
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 10:43. Заголовок: Видимо, именно по пу..


Видимо, именно по пути развития Коммерческих сметных расчетов и будет в дальнейшем развиваться ПК АВК-5

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3228
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 11:01. Заголовок: ГП АВК пишет: Видим..


ГП АВК пишет:

 цитата:
Видимо, именно по пути развития Коммерческих сметных расчетов и будет в дальнейшем развиваться ПК АВК-5


Видимо, именно по пути развития Коммерческих сметных расчетов и будет в дальнейшем развиваться рыночная строительная отрасль!
Бюджетная уже развалена, не конкурентоспособна и совершенно никому не нужна.
На ее, даже не на косвенной почве, по данным Минсоцполитики ...:
http://korrespondent.net/ukraine/3894837-ukrayna-pervaia-v-evrope-po-kolychestvu-psykhrasstroistv



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1897
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 11:55. Заголовок: В.Н. пишет: Видимо,..


В.Н. пишет:

 цитата:
Видимо, именно по пути развития Коммерческих сметных расчетов и будет в дальнейшем развиваться рыночная строительная отрасль!
Бюджетная уже развалена, не конкурентноспособна и совершенно никому не нужна.

Слухи о развале бюджетного ценообразования несколько преувеличены.

Сегодняшнее наше бюджетное строительное ценообразование выгодно целой армии чиновников.
Они не сдадутся так просто.
Тем более, что официальная отечественная наука об экономике строительства на их стороне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3229
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.17 12:32. Заголовок: Б. Н. пишет: Слухи ..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Слухи о развале бюджетного ценообразования несколько преувеличены.


Это не слухи, уважаемый Б.Н.
Законы экономики не смогут долгое время спонсировать обдираловку в виде субсидий, откаты, взятки, содержание сомнительных проверяющих служб, никому не нужные согласования и логику стандартизации нормативов, которая так и лупит ниже пояса по всем нормальным, желающим честно работать, и + прочих "достижений" УЦО.
Рухнет...и чиновники со своими сумочками для колбаски пойдут по уже пустым помойкам, ибо мы их опустошили еще вчера.
Законы Вселенной никому не удавалось надуть .. на них и взросли Законы экономики.
У УЦО нет будущего, ибо оно ведет всех своих "баранов" в каменный век.
Жаль, что в этом стаде волею судьбы находимся мы.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 10:08. Заголовок: В.Н. пишет: Может ..


В.Н. пишет:

 цитата:

Может добавить в каждой ячейке вниз третью строку (з ПДВ)?

2000
100
120



НЕТ!
Пора відходити від цього дробового принципу запису, який ні разу не опрацьовується!!!
Він був актуальний,коли рахували на арифмометрі, і ніяк не зараз, коли при такому підході нереально стовпчик розтягти з формулою!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.17 10:17. Заголовок: Elion пишет: По сво..


Elion пишет:

 цитата:
По своему определению: прибыль есть положительная разница между суммарными доходами и затратами. Логично было бы руководствоваться этим принципом для вычисления прибыли при составлении договорной цены строительства.
"Рентабельность производства рассчитывается как отношение прибыли от реализации к сумме затрат на производство и реализацию продукции". Сейчас не знаю, а раньше предприятие считалось рентабельным , если это отношение было более 10 процентов.



Таким чином прибуток має встановлюватися відсотком від ДЦ. Так простіше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 188 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет