On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 2150
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.15 15:57. Заголовок: Коммерческая Договорная Цена в АВК5


Коммерческая смета – это понятие, объединяющее в себе несколько видов документов по одному простому критерию: составление по договорным (коммерческим) расценкам.
Формула КС понятна и проста: Договорная (коммерческая) расценка = Работы+Материалы+"Накрутки".
Именно договорные расценки, которые лежат в основе коммерческих смет, отличают такую документацию от смет, составленных на основании одной из общепринятых нормативных баз.

Коммерческие сметы часто используются при взаимоотношениях между двумя частными компаниями или даже между отделами одной крупной организации. Их главное преимущество в отличии от смет государственного образца заключается в том, что при составлении коммерческих смет специалисты сразу выходят на реальный уровень стоимостных показателей, в то время как сметы государственного образца изначально обладают более высокими показателями и впоследствии требуется дополнительно приводить их к реальным стоимостным ценовым показателям.

Другими словами, коммерческие сметы – документация, в которой нет ничего «лишнего». Она идеально подходит для сотрудничества двух частных компаний, однако при работе с бюджетной сферой использоваться не может.

И тем не менее, идя навстечу коммерческим предприятиям, разработчики АВК5, исходя от обратного, попытались на базе государственных строительных норм создать коммерческие сметы. Такие сметы также помогают и бюджетным организациям и контролирующим бюджетные деньги органам и разработчикам новых нормативных баз анализировать и сопоставлять с нормативами реальный рынок труда и материальных ресурсов.

Новый механизм в АВК5 постоянно развивается и в очередной версии 3.0.6 удивил совершенствованием коммерческих выходных документов. Так в новой редакции порадовали: "Договорная цена объекта коммерческая" и "Структура цены позиций в Договорной цене коммерческой".

В отличии от "Коммерческой сметы объекта краткой формы" прошлой редакции, в которой расчет позиции "работа" рассчитывался ч-з коэффициент увеличения стоимости прямых затрат (отношение итоговой стоимости к прямым затратам), в версии 3.0.6 по каждой конкретной строке позиции рассчитываются такие ее составляющие: ОПР , административные, прибыль.

В этой теме хотелось бы услышать мнения специалистов, которые постоянно работают с коммерческими сметами, о том, насколько универсальны и удобны должны быть выходные документы для работы многих служб предприятия (отдел снабжения, ПТО, бухгалтерия, сметный, аналитический и т.п. отделы).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 188 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 3304
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.18 20:05. Заголовок: Дегні2017 пишет: У ..


Дегні2017 пишет:

 цитата:
У Вас договір по ДСТУ. Вам платять по ДСТУ.
А Ваша собівартість йде по факту. Якщо її не прорахувати, то можна залетіти в мінус.


Щось тут дуже запущено.

"Собівартість по факту" - визначається в Підряднику і немає ніякого відношення до співставлення цін КС з ДСТУ.
Як можна робити кошторис по ДСТУ і визначати собівартість по КС????????
Ціни по КС- не є фактичними. Це є комерційна пропозиція на стадії заключення Договору..
Причому -на одній вулиці ціни одні, на іншій інші.

Щось тут дуже запущено. Мабуть це вже до екстрасенсів...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 14:01. Заголовок: В.Н. пишет: 2. Розц..


В.Н. пишет:

 цитата:
2. Розцінку норму можна заморозити, викинувши матеріали під себе і додати текстову позицію на прайсову роботу.
По часу те саме, що і вбивати ціну роботи в норму, але кустарщиною тут вже не пахне.



Я ж про це Вам і пишу,що так і роблю.Але виходить"через попу на Берлін". Виходить,що у Вас в кошторисі йде спершу Т1 "Укладка плитки" 80 грн/кв.м, далі йде "Укладання плитки" де стоїть зп 0, а а матеріали беруться з неї. Якось не дуже.
А так замість цього в нас розцінка та ж Е..-..-..-к в якої є додатково всього-навсього одна функція - можливість ввести ціну роботи вручну.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3305
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 14:17. Заголовок: Дегні2017 , Вы по-бу..


Дегні2017 , Вы по-буковкам читать умеете???
Е...-это стандартные нормы! Кто дал право кустарно в них впихивать окна для рыночных расценок????
Да и кому это нужно, если результаты = ВРАНЬЕ?? Вам уже 10 листов бумаги исписали, а Вы гнете свой "Берлин".
Делайте пользовательские Е..., делайте КП, делайте Текстовые позиции.
В АВК есть масса сервисов в пользу пользователя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1920
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.18 15:08. Заголовок: Подведем итог дискус..


Подведем некоторые итоги дискуссии.

Если речь идет о смете коммерческой, то пользователь должен иметь возможность для любой позиции локальной сметы определять ее общую стоимость (с учетом прямых, накладных расходов и прибыли) по своему выбору:
- с учетом единого для стройки процента прибыли от производственной себестоимости;
- задавать напрямую ее рыночную стоимость;
- с учетом прибыли по ДСТУ (чтобы было с чем сравнивать).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 14:33. Заголовок: Б. Н. пишет: с уче..


Б. Н. пишет:

 цитата:
с учетом прибыли по ДСТУ (чтобы было с чем сравнивать).


Тобто з кошторисом, розрахованим за нормами Мінрегіону? Я праивильно зрозуміла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 14:33. Заголовок: Б. Н. пишет: Подве..


Б. Н. пишет:

 цитата:

Подведем некоторые итоги дискуссии.

Если речь идет о смете коммерческой, то пользователь должен иметь возможность для любой позиции локальной сметы определять ее общую стоимость (с учетом прямых, накладных расходов и прибыли) по своему выбору:
- с учетом единого для стройки процента прибыли от производственной себестоимости;
- задавать напрямую ее рыночную стоимость;
- с учетом прибыли по ДСТУ (чтобы было с чем сравнивать).





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3306
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.18 15:21. Заголовок: Дегні2017 , это не т..


Дегні2017 , это не то, что Вы думаете и не то, о чем Вы здесь мечтали.
Будьте предельно внимательны и вникайте в суть каждого слова. Это -важно!

Здесь Вы не получите возможность бездельничать и получить из сметы ДСТУ -смету КС.
Вы получите обоснованные результаты расчетов нормы по алгоритму ДСТУ и этой же нормы по алгоритму КС.
Их можно сопоставить, чтобы знать, в каких случаях выгоднее прибыль по ТЗ или в % и т.п.

Но коммерческие РАСЦЕНКИ -это совсем иное, о чем уже неоднократно говорилось.
Сметчик коммерческий только и говорит о ЦЕНЕ, а сметчик БЮДЖЕТНИК -бредит ТЗ.
В этом-то и различие двух систем и их полнейшая несовместимость, как на философском так и на программном уровне...

Кстати, когда появятся в ПК коммерческие расценки, не стоит их путать с ДБН-овскими нормами...эти вещи несопоставимы никогда.
Может по этой причине работодатели ком-структур не очень желают иметь у себя в штате бюджетных сметчиков.
Они там работать не смогут, как и не смогли многие после реформы ЦО 1997года, а уж после маразмов 2000г. что было, просто умолчу.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 10:07. Заголовок: В.Н., давайте хладно..


В.Н., давайте хладнокровней, ми ж домовлялися...
Звісно я розумію,що В ПРИНЦИПІ основа розрахунку по мінрегіону і ринкова РІЗНІ. І в принципі не поєднувальні.
Але на практиці нам дуже часто треба мати ЗАГАЛЬНУ суму пораховану на ОДИН І ТОЙ ЖЕ ОБ'ЄКТ обома способами, те що Ви пишете вище.
Єдине що тут можна використати для спрощення нам же життя - це матеріальна частина. В принципі +/- що Ви по мінрегіону фарбуєте,що по ринку - витрата фарби на квадрат однакова (ну, звісно,є похибки, але давайте не брати їх до уваги).
Яка нам різниця як рахується вартість РОБОТИ в розрізі вартості використаних матеріалів?
Таким чином я прошу про те, що ЯКЩО МИ РАЗ ВЖЕ ОПРАЦЮВАЛИ БЛОК МАТЕРІАЛІВ - для мінрегіону, взявши витрати з норм, а ціни з прайсів,то зовсім не хочеться робити ЦЮ САМУ РОБОТУ для ринкових розцінок НА ЦЕЙ САМИЙ ОБ'ЄКТ.
От про що я пишу - про можливість використовувати опрацьовані матеріали в наступному, ринковому кошторисі.

Я бачу реалізацію цього механізму шляхом можливості перемиканні методу розрахунку - можливість ставити ринкові ціни на вже порахований кошторис.
Можливо є інший варіант реалізації цього, то давайте подумаємо разом.
А коли нам треба чисто ринковий варіант - ми взяли комерційні розцінки, порахували РАЗ по них,як Ви пишете- і все ок.
Я ж звертаю увагу на механізм використання опрацьованих в мінрегіонівському кошторисі матеріалів, в новому, ринковому.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2485
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 10:48. Заголовок: Дегні2017 из авк взя..


Дегні2017 из авк взяли ИВР, остальное руцями в екселе, если есть стоимость работ шабашников

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 12:13. Заголовок: Сергей.К пишет: из ..


Сергей.К пишет:

 цитата:
из авк взяли ИВР, остальное руцями в екселе, если есть стоимость работ шабашников


Дик. так і робимо. Дик. це не найкращий підхід.
Можна зробили відомість ресурсів, зробили обсяги робіт і в екселі проставили.
Можна обнулили зп в АВК і проставилитекстові позиції.
А хочеться щоб автоматизовано...
Для цього потрібно ЛИШЕ дозвіл на проставляння своїх цифр в полі "Ціна роботи", аналогічно полю "Ціна матеріалів".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2486
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 13:13. Заголовок: я может что то не ви..


я может что то не вижу, а где такое поле "Цена работы"?
если имеется ввиду колонка 7 из локалки, то это объем умноженный на единичную норму.
в свою очередь стоимость единички состоит из трех составляющих.
Вы же хотите, чтобы разработчики "похерили" весть механизм расчета для "чисто сравнить"?
осваивайте ексель


Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 13:47. Заголовок: имееться ввиду графа..


имееться ввиду графа 6, знаменни локалки.
З Екселем в мене всьо ок, ми дружимо ;-)
Я кажу про те, щоб при перемиканні на ринковий механізм оцю саму графу 6 знаменник можна було задавати вручну!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3307
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 14:02. Заголовок: Дегні2017 пишет: им..


Дегні2017 пишет:

 цитата:
имееться ввиду графа 6, знаменни локалки.


Графа 6 -это ЗП основных рабочих.
Ком -работа = ЗП+МАШ+НР+ПРИБ
Ком -ЗП - никому не известна!!

Не вяжется. Кустарщина..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2487
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 14:08. Заголовок: знаменатель колонки ..


знаменатель колонки 6 -это чел.часы на стоимость тарифного разряда. и если изменение стоимости ресурса допустимо, то изменение кол-ва трудозатрат выливается в разработку индивидуальной нормы. и если разработчики такое введут, то "светлые головы" начнут бардак вытворять, мотивируя, что так сделано в программе.

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 14:20. Заголовок: Сергей.К пишет: зна..


Сергей.К пишет:

 цитата:
знаменатель колонки 6 -это чел.часы на стоимость тарифного разряда. и если изменение стоимости ресурса допустимо, то изменение кол-ва трудозатрат выливается в разработку индивидуальной нормы. и если разработчики такое введут, то "светлые головы" начнут бардак вытворять, мотивируя, что так сделано в программе.



Ну програма єсть ІНСТРУМЕНТ, а не нормативний акт.
Хоча я тут нещодавно від однієї начальника УКСа чула, що розрахункова кошторисна зп регламентується АВК... Але це лірика.

знаменатель колонки 6 -это чел.часы на стоимость тарифного разряда. - при мінрегіонівському підході.

А ми зараз перемикаємося в голові від того до чого звикли на те що є. І вартість роботи визначається не трудозатратами, а ринком, так само як матеріали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 14:22. Заголовок: В.Н. пишет: Графа 6..


В.Н. пишет:

 цитата:
Графа 6 -это ЗП основных рабочих.
Ком -работа = ЗП+МАШ+НР+ПРИБ
Ком -ЗП - никому не известна!!



Прибиль можна або так або в кінець винести.
Ціну роботи Ви може те на власний розсуд поставити як = зп+мех, а можете як зп, а в кінці оренду механізмі показати.
Але в будь-якому випадку - МОВА ЙДЕ ПРО МОЖЛИВІСТЬ ЗАДАВАТИ ЦІНУ РОБОТИ ЯК ЦІНУ МАТЕРІАЛУ. Хух...
А що ми в цю цифру включимо - зп, зп+мех, зп+мех+прибуток залежиться від документу, який ми прикладаємо в якості потреби і називається він щось типу "калькуляція" або "Обгрунтування ціни роботи"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2488
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 14:27. Заголовок: Дегні2017 пишет: І ..


Дегні2017 пишет:

 цитата:
І вартість роботи визначається не трудозатратами, а ринком, так само як матеріали.


так ком.смета в авк Вам в помощь. там есть такой документ как структура стоимости объекта.
в ексель его тыц, формулу протяните, подставляйте в ЗП свои цифры и смотрите

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2489
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 14:34. Заголовок: Дегні2017 пишет: Хо..


Дегні2017 пишет:

 цитата:
Хоча я тут нещодавно від однієї начальника УКСа чула, що розрахункова кошторисна зп регламентується АВК... Але це лірика.


это не лирика, многие "сметчики" и "проверяющие" считают, если в программе это сделали, значит это так и должно быть. и это относится к любой программе сметной.
и если разработчики это внедрят, а сметчик передаст такую стройку дальше. а ее потом скопируют, отдадут на проверку и т.д., начнется такой "плач" на форуме о неправильно работающей программе. а оно надо?

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 14:45. Заголовок: Сергей.К пишет: мно..


Сергей.К пишет:

 цитата:
многие "сметчики" и "проверяющие" считают, если в программе это сделали, значит это так и должно быть. и это относится к любой программе сметной.



Ну ми ж розуміємо, що в такому випадку ми говоримо, що "так хоч ручкою на рахівниці" - аби відповідало нормативним документам!
Звісно, що перевіряючі часто єсть чугунноголові, але ж це не означає, що треба виконувати будь-яку брєдову вказівку.
Ми ж пам'ятаємо, що перевіряючі діють виключно у спосіб передбачений Законом, а суб'єкт господарювання може робитивсе, що не заборонено...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 14:49. Заголовок: Сергей.К пишет: а ..


Сергей.К пишет:

 цитата:
а сметчик передаст такую стройку дальше. а ее потом скопируют, отдадут на проверку и т.д., начнется такой "плач" на форуме о неправильно работающей программе. а оно надо?



Ну, блін... Як відомо ножчиком тоже можна хлєбушєк порізать, а можна товаріща...
Так що через теоретичну можливість порєзать товаріща заборонимо ножички?

Сергій, у нас з Вами вже була дискусія з цього приводу, здається, на прикладі від'ємних значень числових параметрів.
Ну давайте все-таки зрозуміємо, що задача програми автоматизовувати те, що в неї вводить користувач, а не диктувати користувачу що йому робити.
Ну ми ж не в облгазі/водоканалі де дєвочка в окошечкі азявляє "А у міня програма так показує, нічого не знаю"...

МИ ж дані в програму вносимо, ми ж і виставляємо варіант розрахунку і потім аналізуємо який ми брєд ввели, що брєд в результаті видало, а не "Програма так считає"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3308
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 14:59. Заголовок: Разработчики у нас д..


Разработчики у нас далеко не глупые, поймут, что от них хотят и определят, что можно, что нельзя.
Ждем-с, время покажет.
Прекращаем балаган.
Флуд - в соседней теме.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 15:30. Заголовок: Сподіваюся, в мене в..


Сподіваюся, в мене вийшло чітко сформулювати прохання.
На мою думку, з точки зору технічної (програмування) можливості це реально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1923
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 17:46. Заголовок: Дегні2017 пишет: Сп..


Дегні2017 пишет:

 цитата:
Сподіваюся, в мене вийшло чітко сформулювати прохання.
На мою думку, з точки зору технічної (програмування) можливості це реально.

Просьба сформулирована четко. Задача вполне разумная и массовая.

По умолчанию, программа будет считать то, что диктует нам ДСТУ.
А не по умолчанию - то, что нужно пользователю, если его желание разумно и интересно многим пользователям.

Реализация данной задачи планируется в редакции 3.3.1, если не возникнут чрезвычайные обстоятельства, потребующие экстренного выпуска новой версии программы.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 23.10.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.18 18:20. Заголовок: :sm86: Дякую! Це б..



Дякую!
Це буде переворот в АВК!!!
З нетерпінням чекаю 3.3.1 і через це і через інші обіцяні приємності, зокрема можливість брати відпускну ціну в документи користувача!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3367
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.18 13:23. Заголовок: Строительные сметы: ..


Строительные сметы: ложь в каждой строке


Вследствие ошибочной и неполной системы ценообразования в строительстве тратятся чрезмерные бюджетные средства на возведение объектов, которые в дальнейшем будут чрезмерно дороги в содержании и эксплуатации.

https://zn.ua/business/stroitelnye-smety-lozh-v-kazhdoy-stroke-263548_.html

..хватит вводить общество в заблуждение формальным существованием государственного регулирования цен в публичном секторе строительства.
Лучше отменить такое регулирование, которое создает зонтик для расточительства и коррупции, и задействовать действительно рыночные механизмы ценообразования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3386
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.18 16:34. Заголовок: Эти виртуозы уж точн..




[16.03.18] : Херсон : Михаил :
Полиция открыло дело против подрядчика в связи с тем что сметная зарплата не совпадает с выплаченной фактически (бюджетные денги). Хотя цена твердая. Заказчик к нам претензий не имеет. Аргументы про заощадження подрядчика не берут во внимания а шьют 191 ст.


МАРАЗМ УЦО КРЕПЧАЕТ!!!



Эти виртуозы уж точно не смогут работать по ДСТУ,
иначе КРУ подаст на предприятие в суд и снимет все до копейки.





СМЕТЧИКАМ ЕСТЬ ЧЕМУ ПОУЧИТЬСЯ!





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3414
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.18 20:47. Заголовок: В.Н. пишет: СМЕТЧИК..


В.Н. пишет:

 цитата:
СМЕТЧИКАМ ЕСТЬ ЧЕМУ ПОУЧИТЬСЯ!



Тендерим по прозорому механизмами АВК5





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3486
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.18 21:02. Заголовок: НА КАНАЛЕ ЮТУБ НАЧИ..



НА КАНАЛЕ ЮТУБ НАЧИНАЕТ РАБОТУ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ВИДЕОКУРС:
КЦО+АВК5 (Коммерческое ценообразование в строительстве) для чайников


Для тех, кто решил сменить профессию и не знаком с коммерческим ценообразованием и ПК АВК5.

Смотреть в плейлисте:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLhVlFVb295kXekV8GrSrM5ex_JUv9AhCG

Все вопросы по работе механизма КЦО в АВК5 просьба публиковать в этой теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 188 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет