Отправлено: 19.05.12 12:46. Заголовок: Атестация сметчиков

Должна ли быть заверена печатью сметчика, ПРОШЕДШЕГО АТЕСТАЦИЮ смета, для прохождения Укрдержбудекспертизы??? Кто имеет опыт, поделитесь, пожалуйста. и для чего ещё нужна АТЕСТАЦИЯ?

 Отправлено: 19.05.12 16:06. Заголовок: аттестация нужна для..

аттестация нужна для выкачки денег

 Отправлено: 19.05.12 20:35. Заголовок: Это само собой, но в..

Это само собой, но все таки. Лицензия тоже выкачка денег

 Отправлено: 21.05.12 11:23. Заголовок: Сергей.К пишет: атт..

Сергей.К пишет:

цитата:

аттестация нужна для выкачки денег

Сергей.К , я согласна на 100 %,хотя некоторые нюансы проектирования современные меня пугают..
на должность ГИПов не всегда ставят специалистов, а "перспективных"..
Проектируют без специального образования..( филологи.. учителя..и т.п)
Может аттестация остановит прием на работу "нужных" людей?

 Отправлено: 21.05.12 11:34. Заголовок: аттестация ГИПов (на..

аттестация ГИПов (на мой взгляд) оправдана и как раз с тем, что бы не ставили "перспективных" на эти должности.
Ведь проектируя дом(например), именно инженер-проектировщик отвечает за правильность всех расчетов и нагрузок.
а то "напроектирует", а дом под тяжестью жильцов рухнет.

 Отправлено: 21.05.12 13:27. Заголовок: Ира пишет: Может ат..

Ира пишет:

цитата:

Может аттестация остановит прием на работу "нужных" людей?

Не остановит. У "нужных" людей как раз будет "нужная" аттестация. Это нам, смертным, - гемор.
"А судьи КТО?"(С)
Или те, кто проводит аттестацию, сделаны из другого теста?
Не может быть некоррумпированной система, если законы системы выходят из-под пера коррупционеров.

 Отправлено: 21.05.12 13:43. Заголовок: АВК пишет: Не оста..

АВК пишет:

цитата:

Не остановит. У "нужных" людей как раз будет "нужная" аттестация

я понимаю..но может хоть кого-то заставит забеспокоится...

 Отправлено: 21.05.12 13:44. Заголовок: А вообще.. есть у к..

А вообще.. есть у кого-нибудь хоть примерные темы и вопросы по аттестации ?

 Отправлено: 21.05.12 14:15. Заголовок: Ира пишет: но может..

Ира пишет:

цитата:

но может хоть кого-то заставит забеспокоится...

Уже заставило! - НАС.
Ира пишет:

цитата:

есть у кого-нибудь хоть примерные темы и вопросы по аттестации ?

На стройсмете тоже обсуждаем, но как-то вяло. Наверное, мало информации. Те люди, видать, еще сами не понимают, что затеяли. Но им же надо что-то делать?
Пока живем как живем, а там - посмотрим. Может, как у Некрасова, "жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе".

 Отправлено: 22.05.12 08:52. Заголовок: АВК пишет: жаль тол..

АВК пишет:

цитата:

жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе

что-то грустно ..

 Отправлено: 27.05.12 23:15. Заголовок: ЗАТВЕРДЖЕНО постанов..

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 23 травня 2011 р. N 554

Перелік
видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, відповідальні виконавці яких проходять професійну атестацію

1. Розроблення містобудівної документації.

2. Архітектурне та інженерно-будівельне проектування.

3. Експертиза та обстеження у будівництві.

4. Технічний нагляд.

5. Інжинірингова діяльність у сфері будівництва в частині координації дій всіх учасників будівництва.

ПОСТАНОВА КМУ від 23 травня 2011 р. N 554 "Деякі питання професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури"

 Отправлено: 27.05.12 23:16. Заголовок: Наказ №93 від 25.06...

Наказ №93 від 25.06.2011

Про затвердження Положення про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію

1. Затвердити Положення про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію, що додається.
2. Визнати такими, що втратили чинність, накази Міністерства регіонального розвитку та будівництва України:
від 27.05.2009 N 212 "Про затвердження Положення про Архітектурно-будівельну атестаційну комісію", зареєстрований у Міністерстві юстиції України 04.08.2009 за N 726/16742;
від 09.06.2009 N 224 "Про деякі питання атестації інженерів технічного нагляду", зареєстрований у Міністерстві юстиції України 06.08.2009 за N 738/16754.
3. Заступнику Міністра Ісаєнку Д. В. забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України.

 Отправлено: 12.06.12 11:56. Заголовок: Стоимость обучения и аттестации (сметчик)

Прошёл аттестацию с 14.05 по 19.05.2012г. в Киеве
- общий модуль 2860 грн.
- сметная документация 2420 грн.
- вступление в гильдию проектировщиков и взносы до конца года 540 грн+100 грн поляна= 640 грн.
- плата проведение аттестации 1094 грн.
- плата за выдачу сертификата 656,4 +7грн грн= 663,4 грн.
-печать 325 грн.
- командировочные 2018 грн.
ИТОГО 10020 грн.
отвечу на вопросы тел (0642) 351 668

 Отправлено: 12.06.12 12:50. Заголовок: Не хило. Это ж сколь..

Не хило. Это ж сколько денег на ветер! Особенно "плата за выдачу сертификата 661 грн". Это ж такая трудоемкая операция.
В общем, молодому поколению не позавидуешь)))

 Отправлено: 12.06.12 12:56. Заголовок: vlad-lg пишет: всту..

vlad-lg пишет:

цитата:

вступление в гильдию проектировщиков и взносы до конца года 540 грн.

Так это еще потом все время нужно будет платить взносы? Или это вступление в гильдию - по желанию?

 Отправлено: 12.06.12 13:59. Заголовок: vlad-lg а как вопро..

vlad-lg а как вопросы ? Какие темы ?

 Отправлено: 13.06.12 18:24. Заголовок: lina пишет: Так это..

lina пишет:

цитата:

Так это еще потом все время нужно будет платить взносы? Или это вступление в гильдию - по желанию?

Да по желанию кому то на карман!!!!!!!!

 Отправлено: 28.06.12 13:58. Заголовок: Роз'яснення щодо..

 Отправлено: 28.06.12 16:03. Заголовок: А сертификаты инжен..

А сертификаты инженеров-сметчиков украины, которые выдаёт ассоциация инженеров-сметчиков украины это что, позвольте узнать?

 Отправлено: 28.06.12 16:35. Заголовок: это бумага..

это бумага

 Отправлено: 29.06.12 16:11. Заголовок: С введением обязател..

С введением обязательной сертификации сметчиков у Подрядчика появилась дополнительная "головная боль".
Речь идет о многочисленных капитальных и текущих ремонтах, выполняемых силами небольших подрядных организаций для Заказчиков-бюджетников (школы, больницы, институты и пр.). Там, как правило, проектная документация в полном объеме не выполнялась, проектная организация не привлекалась, сметы и ДЦ выполнялись силами Подрядчика на основании Дефектных актов. Теперь и по таким стройкам приходится проходить Гос. экспертизу и сертифицировать своего сметчика. Это доп. затраты, к тому же довольно существенные. Если сертификация сметчика - затраты одноразовые, то вот экспертиза - это постоянно. К тому же, по доходящим до меня слухам, чиновники экспертизы стали требовать еще от Подрядчика черный нал (как же, новая кормушка).
Мне кажется, что здесь Заказчику и Подрядчику необходимо все-таки привлекать проектную организацию, где такой сертифицированный сметчик уже есть, платить Заказчиком Проектной организации какие-то деньги за составление инвесторской сметной документации (не без помощи Подрядчика, имею в виду сам процесс составления) и ее дальнейшей экспертизе. Тем самым, да добавляются новые траты, но это затраты бюджета и об экономии бюджетных средств тут говорить не надо = все по правилам. Ну а Подрядчик зато избежит дополнительных затрат, в том числе и по коррупционной схеме.

 Отправлено: 29.06.12 19:29. Заголовок: ГП АВК пишет: Мне к..

ГП АВК пишет:

цитата:

Мне кажется, что здесь Заказчику и Подрядчику необходимо все-таки привлекать проектную организацию, где такой сертифицированный сметчик уже есть,

Мне тоже так кажется.
А вот наличие сертифицированного сметчика в проектной фирме не обязательно.

Если заключается договор с проектной фирмой, то все производится через гипа, который отвечает за соблюдение норм и правил.
Учитывая, что сегодня гип должен обязательно обладать сертификатом, то работающий в его команде инженер-сметчик может вполне быть и без сертификата - согласно последним разъяснениям Минрегионстроя.

 Отправлено: 29.06.12 19:38. Заголовок: ГП АВК пишет: Ну а ..

ГП АВК пишет:

цитата:

Ну а Подрядчик зато избежит дополнительных затрат, в том числе и по коррупционной схеме.

Да никогда в это стране Подрядчик не избежит подобных затрат.
Чем дальше в глубь "прожектора перестройки", тем увестистее, жирнее и демократичнее стали коррупционные схемы.

 Отправлено: 29.06.12 20:25. Заголовок: В.Н. Хотя бы доп. з..

В.Н.
Хотя бы доп. затрат для Гос. экспертизы. До введения новых правил Подрядчик с Гос. экспертизой не контактировал.

 Отправлено: 29.06.12 20:28. Заголовок: ГП АВК пишет: Подря..

ГП АВК пишет:

цитата:

Подрядчик с Гос. экспертизой не контактировал.

Значит будет в русле классических мероприятий..

 Отправлено: 29.06.12 23:50. Заголовок: Хотя бы доп. затрат ..

цитата:

Хотя бы доп. затрат для Гос. экспертизы. До введения новых правил Подрядчик с Гос. экспертизой не контактировал.

Вы, правда, так в это поверили?

 Отправлено: 30.06.12 06:42. Заголовок: Mikaella2011 Правда..

Mikaella2011
Правда

 Отправлено: 30.06.12 08:52. Заголовок: ГП АВК пишет: До вв..

ГП АВК пишет:

цитата:

До введения новых правил Подрядчик с Гос. экспертизой не контактировал

Конечно не контактировал. Знаем, проходили.
Типичная схема работы УЖХ (Управлений жилищного хозяйства): Подрядчик выходит на обмеры с технадзором, делает смету. Заказчик закидывает смету на експертизу. Експертиза дает замечания. Заказчик звонит Подрядчику: "Тут замечания пришли с експертизы по ВАШИМ сметам, нужно пойти защитить, это же ВАШИ сметы м ВАШИ деньги".

 Отправлено: 30.06.12 22:26. Заголовок: djurka пишет: Конеч..

djurka пишет:

цитата:

Конечно не контактировал. Знаем, проходили. Типичная схема работы УЖХ (Управлений жилищного хозяйства): Подрядчик выходит на обмеры с технадзором, делает смету. Заказчик закидывает смету на експертизу. Експертиза дает замечания. Заказчик звонит Подрядчику: "Тут замечания пришли с експертизы по ВАШИМ сметам, нужно пойти защитить, это же ВАШИ сметы м ВАШИ деньги".

Абсолютная правда. В основном, по таким схемам все бюджетные объекты и проходят экспертизу. И потом делают несколько вариантов СД для спектакля, называемого "тендером".

 Отправлено: 02.07.12 07:48. Заголовок: Mikaella2011 Ну а е..

Mikaella2011
Ну а если между Подрядчиком и Гос. экспертизой будет Проектировщик? К кому могут пойти замечания Гос. экспертизы?

 Отправлено: 02.07.12 14:52. Заголовок: Пардон, разрешите вс..

Пардон, разрешите встромиться в разговор...

Замечания экспертизы приходят Заказчику, с которым у экспертизы разовый договор (на конкретный объект). А Заказчик несется к Проектировщику "просим откорректировать по замечаниям экспертизы" и при этом (далеко не всегда) привлекает Подрядчика (на случай сможет ли тот выкрутиться, не сработает ли в минус при таком раскладе)

 Отправлено: 02.07.12 21:52. Заголовок: pozmarin пишет: Зак..

pozmarin пишет:

цитата:

Заказчик несется к Проектировщику "просим откорректировать по замечаниям экспертизы"

(НОУ-ХАУ)
И шо, Проектировщик корректирует, а Подрядчик ни сном ни духом??
И даже хабаря никому не дает? ... и не знает, где находится экспертиза??
И бедный заказчик все это сам-самохонько???? как Бурлаки на Волге??
Да уж....коммунизм настал! Многие проспали...

 Отправлено: 03.07.12 08:17. Заголовок: В.Н., ведь формально..

В.Н., ведь формально проект проходит экспертизу до тендера. Поэтому, подрядчик в этом треугольнике только козел отпущения, не более.

 Отправлено: 03.07.12 19:49. Заголовок: fridoom пишет: ведь..

fridoom пишет:

цитата:

ведь формально проект проходит экспертизу до тендера. Поэтому, подрядчик .... козел отпущения,

======
1. Не хочу здесь говорить о проекте, которым я сейчас занимаюсь..
Там не только ...отпущения, но и ....
Жизнь есть жизнь..
И вышеупомянутые доводы ГП АВК5 давно от нее оторвались..
======...и по теме:
2. Аттестация сметчиков на мой взгляд лишь снизит уровень сметного дела на немалый процент.
Ведь у кого сегодня деньги? у специалистов?? -бред!!
Кто сегодня правит миром?? -умные и мудрые?? -бред!!
Кому больше нужна сегодня бумажка об аттестации?? специалистам или руководителям предприятий, где эти специалисты работают?? -да ни тем ни другим.. Она нужна для выкачивания денег с мудрых и умных.
Сегодня высшее образование практически не востребовано ни в одной области, тем более в строительной.
У кого есть возможность -выкупит эту бумажку!! Именно выкупит.
И этот "сертификат" будет лишь свидетельствовать о ПОЛОЖЕНИИ его приобретших и УНИЖЕНИИ его не имеющих, не более.
Уверенность в вышесказанном придает процедура приобретения промокашки (читайте: кто преподает, что преподает, как преподает, о чем и зачем....).

 Отправлено: 03.07.12 21:03. Заголовок: В.Н. пишет: кто пре..

Недавно было что-то похожее про оценщиков жилья. Рынок на время лег. Так они взбунтовались...

 Отправлено: 04.07.12 08:02. Заголовок: exde у оценщиков ест..

exde у оценщиков есть лицензии и работают, все нормально.

 Отправлено: 04.07.12 08:29. Заголовок: Ромашка29 http://bi..

Ромашка29
http://bin.ua/news/finance/realty/130490-ocenshhiki-nedvizhimosti-obratilis-k-vlasti-s.html

 Отправлено: 04.07.12 09:40. Заголовок: exde это все очень и..

exde это все очень интересно, но кушать детям хочется сейчас соотвтсвенно и работать надо сегодня, а не когда что то порешают вверху.

 Отправлено: 04.07.12 09:42. Заголовок: Ромашка29 , а Вы сам..

Ромашка29 , а Вы сами аттестуете или уже благополучно аттестовались?

 Отправлено: 04.07.12 10:14. Заголовок: exde нет аттестации ..

exde нет аттестации на сметчика, вернее есть на сметчика-проектировщика
а хоцца на сметчика-эксперта

 Отправлено: 04.07.12 10:25. Заголовок: Сергей.К , возможно ..

Сергей.К , возможно Вы не читали (что вряд ли), или мы говорим о разных вещах...
Разом з тим, у разі виконання проектної документації на капітальний чи поточний ремонти, що передбачається здійснити за рахунок державних коштів за спрощеною документацією, основними складовими якої є дефектний акт та кошторис, наявність у інженера-кошторисника відповідного кваліфікаційного сертифікату є обов’язковою умовою.

Я не претендую на эксперта, дайте спокойно работать людям.
С другого форума
"Курсы подготовки НЕ по билетам, а по программе, утвержденной Аттестационной комиссией. Вопросы, подобные тем которые могут встретиться на экзамене в билетах, конечно рассматриваются.
Вопросы не сложные для практикующего специалиста сметчика."
Получается, для практикующего специалиста сметчика, коими мы все себя в праве считать, аттестация является простой формальность за смешные деньги порядка 1000 евро? Дайте две!