Отправлено: 02.12.08 12:28. Заголовок: Вопросы и предложения разработчикам (часть 10)

Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены.

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7
Часть 8
Часть 9

 Отправлено: 14.10.11 10:39. Заголовок: Хотела узнать,почему..

Хотела узнать,почему в стройках на пусконаладочные работы в выходных документах нет расчета сметной прибыли?

 Отправлено: 14.10.11 12:44. Заголовок: Oldim пишет: Хотела..

Oldim пишет:

цитата:

Хотела узнать,почему в стройках на пусконаладочные работы в выходных документах нет расчета сметной прибыли

Показатель сметной прибыли при пусконаладке един для всех видов объектов стройки, не зависимо от того, в какой главе находится объект. Поэтому при расчете сметной прибыли строек пусконаладки нет понятия "показатели сметной прибыли объектов стройки, дифференцированные по виду строительства".
Здесь при расчете сметной прибыли достаточно выполнить одно арифметическое действие: умножить число, характеризующее общую трудоемкость стройки на число, равное показателю сметной прибыли при пусконаладке. Оба эти числа приведены в Пояснительной записке к ССР и ДЦ и в Акте КБ-2в.
Все, кто составляет сметную документацию для подобных строек, и те, кто проверяет эту документацию, должны знать это.
Любой сметный Расчет затрат нужно воспроизводить отдельным документом только в том случае, если этот Расчет содержит более чем одно арифметическое действие.
В этом плане для строек вида "пусконаладка" расчет сметной прибыли просто не нужен.

А если подобные "Расчеты" все же имеются в отдельных программных комплексах, так это по той простой причине, что их разработчики просто не уважают своих пользователей (т. е., считают их неграмотными).

 Отправлено: 14.10.11 12:46. Заголовок: Спасибо за ответ (ка..

Спасибо за ответ (как всегда очень развернуто и понятно) ,просто наши эксперты считают нас неграмотными и требуют расчет...)))

 Отправлено: 14.10.11 15:05. Заголовок: ДФ АВК-5 2.11.2

В Дефектном Акте АВК-5 2.11.2 не видны разделы - Почему??? Всё в куче очень не удобно!!!

 Отправлено: 14.10.11 15:22. Заголовок: Вовка пишет: В Дефе..

Вовка пишет:

цитата:

В Дефектном Акте АВК-5 2.11.2 не видны разделы

У меня видны.

 Отправлено: 14.10.11 15:34. Заголовок: Вовка извините конеч..

Вовка извините конечно, а Вы их создали, разделы?

 Отправлено: 14.10.11 16:01. Заголовок: ДФ АВК-5 2.11.2

Прошу прощения Разделы Видно!
Отделов НЕТ

 Отправлено: 14.10.11 16:40. Заголовок: если Вам так необход..

если Вам так необходимы отделы, пишите их в Примечании, тогда они видны

 Отправлено: 21.10.11 21:22. Заголовок: Когда работаешь с та..

Когда работаешь с таблицей расчетных параметров ОПР и АР, душа радуется от понятного контекстного меню, и тут же замирает, когда в интуитивно-понятном наборе команд нет главной: сохранение данных таблиц в файл.
Что скажите, господа? Как перенести расчеты ОПР и АР на соседний комп?

 Отправлено: 22.10.11 08:01. Заголовок: Можно через инф. мод..

Можно через инф. модель текущей стройки.
Тогда настройки по стройке можно применить и для других строек

 Отправлено: 22.10.11 08:49. Заголовок: ГП АВК пишет: Можно..

ГП АВК пишет:

цитата:

Можно через инф. модель текущей стройки.

Так и перенабрать можно все 44 организации т.е 44Х3 таблицы расчетов.

 Отправлено: 22.10.11 10:24. Заголовок: Так и приходится дел..

В.Н. пишет:

цитата:

Так и перенабрать можно все 44 организации т.е 44Х3 таблицы расчетов.

Так и приходится делать к сожалению, через инф.модель переносятся значения числовых параметров а не сами таблицы.

 Отправлено: 22.10.11 13:53. Заголовок: В.Н. пишет: Когда р..

В.Н. пишет:

цитата:

Когда работаешь с таблицей расчетных параметров ОПР и АР, душа радуется от понятного контекстного меню, и тут же замирает, когда в интуитивно-понятном наборе команд нет главной: сохранение данных таблиц в файл. Что скажите, господа? Как перенести расчеты ОПР и АР на соседний комп?

1. Таблицы расчета ОПР и АР легко могут быть сохранены в файле .XLS или .RTF - достаточно обратиться к пункту меню:
"Печать таблиц результатов расчета" и указать требуемое расширение сохраняемого файла.

2. В этой таблице указано наименование подрядной организации и расчетный период.
Таблица едина для всех строек данного подрядчика. При необходимости ее можно печатать столько раз, сколько требуют заказчики.

3. Для переноса результатов данного расчета ОПР и АР на соседний компьютер достаточно в "Прочих функциях" в пункте "Таблица расчетных параметров ОПР и АР" создать одну строчку с указанием наименования подрядчика, расчетного периода и 3-х чисел: Н35, Н36 и А1471.

Учитывая сказанное, стоит ли здесь ради единственной коротенькой строчки городить специальный автоматический огород с выводом-вводом специального файла? Не стоит.

 Отправлено: 22.10.11 14:19. Заголовок: Б. Н. вы не обратили..

Б. Н. вы не обратили внимание

цитата:

...44 организации

У меня сейчас немного поменьше, но суть дела не меняет.
А если надо изменения внести? Честно говоря ваш пост больше похож на отмахивание от назойливых мух

 Отправлено: 22.10.11 14:48. Заголовок: Wanderer пишет: .....

Wanderer пишет:

цитата:

...44 организации У меня сейчас немного поменьше, но суть дела не меняет.

Все эти таблицы расчета ОПР и АР - филькина грамота. В них ничего не считается. В них лишь обратным ходом подгоняют результаты для успокоения заказчика.
Единожды составленная таблица может быть отредактирована столько раз, сколько требуется, отпечатана и передана заказчику как приложение ко всем Договорным ценам одного подрядчика. Она одинакова для всех строек данного подрядчика.
Мы автоматизировали в АВК-5 эту "задачу" и не нисколько не намерены далее шлифовать ее.

 Отправлено: 22.10.11 16:15. Заголовок: Почему вы думаете чт..

Почему вы думаете что все являются подрядчиками? Я сейчас например работаю в службе заказчика. И уж тем более непонятно ваше упорство

цитата:

...Таблицы расчета ОПР и АР легко могут быть сохранены в файле .XLS или .RTF - достаточно обратиться к пункту меню: "Печать таблиц результатов расчета" и указать требуемое расширение сохраняемого файла.

Неужто так тяжело сделать изменения для сохранения этих же таблиц(готовых данных!) в файл и создать возможность ввода из файла.

 Отправлено: 22.10.11 16:54. Заголовок: Wanderer , спасибо, ..

Wanderer , спасибо, но когда я одеваю перчатки, не люблю, чтобы рядом кто-то стоял.
Уважаемый Б. Н., задача выполнена на 5+ и шлифовать ее Вас никто не просит.
Сохраните, плз, это чудовище в файл любого формата, и нашей благодарности не будет предела.
Ведь любой самый хороший механизм-сами же разрабы АВК пытаются выставить на посмешище или обсуждение через свои недоделки.
И самые лучшие идеи остаются в ПК в виде кулинарных полуфабрикатов один на один с пользователем.
А конкуренты такие промашки жрут и не подавятся.
Тот же Аут = полуфабрикат №1 из-за отсутствия в нем всей нужной информации.
Я лишь пытался заикнутся Вам пару лет назад о пакетной информации в АУТ-е, как СТС уже подхватила и внедрила.
Но их внедрение и на грош не стоИт перед АУТом. И все-таки - "по делам вашим судимы будете "
Лучше уж покупать плохое, но законченное, чем хорошее, но с головняком.
Нынешнее поколение привыкло с комфортом въезжать в шикарные квартиры с евроремонтом, со всем оборудованием на шару и под звон церковных колоколов.

 Отправлено: 22.10.11 20:00. Заголовок: Wanderer пишет: Поч..

Wanderer пишет:

цитата:

Почему вы думаете что все являются подрядчиками? Я сейчас например работаю в службе заказчика. И уж тем более непонятно ваше упорство

Таблица расчета ОПР и АР должна быть предоставлена заказчику как бумажный документ, являющийся приложением к Договорной цене или, при необходимости, к Актам КБ-2в. Документ этот должен быть подписан подрядчиком. Заказчику он нужен только в таком, бумажном, а не электронном виде.
Нет никакой необходимости тащить всю эту таблицу в информационную модель стройки - без подписи подрядчика ей грош цена.
В АВК-5 у подрядчика есть возможность напечатать эту таблицу на своем компьютере или (через файл .xls) на любом ином компьютере.
А теперь не раскрыть ли Вам великую тайну - зачем заказчику, имеющему данную таблицу, заверенную подписью подрядчика, нужно непременно иметь ее и в составе информационной модели стройки?
Боюсь, Вы постесняетесь рассказать нам об этом.
Ну, а то, что среди пользователей АВК-5 не все являются подрядчиками, я догадываюсь.

 Отправлено: 22.10.11 20:05. Заголовок: В.Н. пишет: Сохрани..

В.Н. пишет:

цитата:

Сохраните, плз, это чудовище в файл любого формата, и нашей благодарности не будет предела.

Ну, а чем Вас не устраивает, к примеру, формат электронной таблицы, предусмотренный при выводе данного документа на печать?
А для ввода результатов таблицы расчета ОПР и АР на другой компьютер достаточно единожды набрать в нем пальчиками одну коротенькую строчку - наименование подрядчика и три числа. В чем, простите, проблема?

 Отправлено: 22.10.11 20:20. Заголовок: Все устраивает. Не у..

Все устраивает. Ошибся дверью.

 Отправлено: 23.10.11 22:09. Заголовок: Меня лично не устраи..

Меня лично не устраивает то, что я хочу видеть из чего состоят эти три числа и не могу. В программе естественно. И перенести из одной версии программы в другую или с одного компа на другой. И если уж получаю от подрядчика IMD, IMS, IMP с фактическими ОПР и АР хочу увидеть все в программе или хотя бы иметь возможность ввести их файл расчета ОПР и АР.

 Отправлено: 24.10.11 08:23. Заголовок: Wanderer пишет: что..

Wanderer пишет:

цитата:

что я хочу видеть из чего состоят эти три числа и не могу.

Повторю сказанное выше еще раз.
Если Вы заказчик, то этот документ (подчеркиваю, документ) обязательно должен быть у вас в бумажном, заверенном печатью подрядчика, виде.
Вместе с тем у Вас есть право потребовать от подрядчика всю документацию на машинных носителях информации. Требуйте. Вы получите от него отдельный файл этого расчета в формате .xls.
Файл относится ко всем IМD и IМР данного подрядчика.

 Отправлено: 28.10.11 10:14. Заголовок: Поставка заказчика , ОПР

не знаю, возможно были уже обсуждения этого вопроса, найти не смог.

Вопрос такого характера:

инвестораская документация.
в составе локальной сметы есть машина у кототрой в расчете ТЗ - ЗП 50% поставки заказчика.
соответственно, ТЗ и ЗП в ОПР на половину меньше чем было бы для аналогичной машины без поставки заказчика.
так вот, получается что стоимость стройки (итог ССР) будет меньше чем в действительности.
ведь от того кто выполняет работу, заказчик или подрядчик, стоимость самого строительства не зависит.

дайте разъяснения, пожалуйста, - насколько такой расчет отвечает логике инвестроской документации.

 Отправлено: 28.10.11 13:08. Заголовок: Пользователь пишет: ..

Пользователь пишет:

цитата:

в составе локальной сметы есть машина у кототрой в расчете ТЗ - ЗП 50% поставки заказчика. соответственно, ТЗ и ЗП в ОПР на половину меньше чем было бы для аналогичной машины без поставки заказчика. так вот, получается что стоимость стройки (итог ССР) будет меньше чем в действительности. ведь от того кто выполняет работу, заказчик или подрядчик, стоимость самого строительства не зависит. дайте разъяснения, пожалуйста, - насколько такой расчет отвечает логике инвестроской документации.

Вы не упомянули и уменьшенную сметную прибыль и уменьшенные АР.
Все эти нелогичные занижения инвесторской стоимости стройки связаны с тем, что наши "Правила" молятся на придуманного ими деревянного идола - трудоемкость.
Однако и Ваши действия здесь не совсем корректны.
На стадии инвесторской сметной документации сегодня не стоит ориентироваться на конкретного подрядчика (уточнять, есть ли у него своя строительная техника или ее не хватает).
Однако, наши Правила не запрещают вводить подобную уточняющую информацию.
Задайте этот свой вопрос авторам действующих "Правил определения стоимости строительства".
По законам логики, если из каких-либо Правил следует определенный вывод и вывод этот является ложным, то такие Правила - ложны.

 Отправлено: 28.10.11 13:54. Заголовок: Б. Н. , спасибо за о..

Б. Н. , спасибо за ответ.

Значит суть проблемы исходит своим корнем из ЦО.

На счет корректности моих действий - тут спорный вопрос.
1) программа дает возможность на этапе инвесторской документации задать поставку заказчика, о которой вообще не должно вестись разговоров.
2) программа сама её считает.

Но, в любом случае, для меня вопрос исчерпан, еще раз спасибо за ответ.

 Отправлено: 28.10.11 14:00. Заголовок: Пользователь пишет: ..

Пользователь пишет:

цитата:

1) программа дает возможность на этапе инвесторской документации задать поставку заказчика, о которой вообще не должно вестись разговоров.

Прочитав первый пост, я задался тем же вопросом (мысленно).
Может, ув. Б.Н. разъяснит нам, к чему это в АВК-5?

 Отправлено: 28.10.11 14:35. Заголовок: Пользователь пишет: ..

Пользователь пишет:

цитата:

так вот, получается что стоимость стройки (итог ССР) будет меньше чем в действительности. ведь от того кто выполняет работу, заказчик или подрядчик, стоимость самого строительства не зависит.

Так вот, получается, что стоимость стройки и есть ССР.
И даже, если все материалы будут заказчика, ССР при этом не изменится ни на копейку.
Не запутывайте, батенька, и без того запутанный сметный народ, да и себя тоже.
А то, что инвестор имеет право заранее для себя определить признак распределения поставки ТМЦ, только + для АВК5 без всякой логики.
Инвесторская смета -это не только тупой каркас на стадии проекта...

 Отправлено: 28.10.11 15:27. Заголовок: И даже, если все мат..

цитата:

И даже, если все материалы будут заказчика, ССР при этом не изменится ни на копейку.

Вы, дяденька, прочтите сообщение внимательнее. про материалы там небыло ни слова. речь идет о машинах, и о трудоемкости и зп машин.
и уверяю вас, если вы сделаете точно как я описал в сообщении - увидите разницу. так что путаете тут вы, уважаемый.

 Отправлено: 28.10.11 16:14. Заголовок: Пользователь пишет: ..

Пользователь пишет:

цитата:

речь идет о машинах, и о трудоемкости и зп машин.

Так это, батенька, МАРАЗМЫ УЦО, а не АВК5?
Не ставьте признак поставки ТЗ ЗАК - и будет все, как сказал ИНПРОЕКТ.
Для того, чтобы все сходилось, ЗАК должен работать в доле с ГП, тогда ТЗ ЗАК+ТЗ ГП= ТЗ ССР.

РС-У Вас грамматика очень режет уши.

 Отправлено: 28.10.11 16:34. Заголовок: Пользователь пишет: ..

Пользователь пишет:

цитата:

На счет корректности моих действий - тут спорный вопрос. 1) программа дает возможность на этапе инвесторской документации задать поставку заказчика, о которой вообще не должно вестись разговоров. 2) программа сама её считает.

Программа сама ничего не считает.
За результат счета отвечает прежде всего тот, кто вводит в нее исходную информацию, т. е., инженер-сметчик.
То, что программа предоставляет возможность вводить уточняющие данные о принадлежности машин, это не означает, что эти данные нужно вводить обязательно.
В некоторых случаях, когда подрядчик известен заранее, возможность ввода такой информации на стадии ССР вполне разумна - речь идет о расчете требуемого лимита денежных средств, необходимых заказчику для строительства, осуществляемого конкретным подрядчиком.
Беда в том, что на стадии Договорной цены и Актов КБ-2в ввод уточненных данных о принадлежности строительных машин искажает (занижает) ту часть расчетной балансовой стоимости стройки, которая накапливается в Справке КБ-3.
Вывод - долой действующие "Правила определения стоимости строительства", вызывающие искажение балансовой стоимости сооружаемой стройки.

 Отправлено: 28.10.11 16:38. Заголовок: Б. Н. За результат с..

Б. Н.

цитата:

За результат счета отвечает прежде всего тот, кто вводит в нее исходную информацию

а так-же тот, кто пишет алгоритм работы программы :)

цитата:

Вывод

- тут с Вами тяжело не согласиться.

 Отправлено: 01.11.11 05:05. Заголовок: 1. Когда появится во..

1. Когда появится возможность пользоваться клавишами Ctrl+C, Ctrl+V при вводе объемов и стоимости работ, выполненных ранее в Подрядчике?
2. При создании дополнительного объекта в Подрядчике и последующем переносе локальной сметы в доп. объект идет полное несовпадение исходной стоимости объекта с введенным.

 Отправлено: 01.11.11 08:03. Заголовок: Прочие затраты на вн..

Прочие затраты на вновь введенном объекте надо смотреть

 Отправлено: 01.11.11 11:41. Заголовок: Единичная расценка

В АВК-5 2.8... при просмотре расценок НСИ в главном окне программы выводилась "Единичная расценка" очень удобно. В более новых версиях эту функцию скосили было-бы неплохо её вернуть!!!

 Отправлено: 01.11.11 14:53. Заголовок: Вовик пишет: В АВК-..

Вовик пишет:

цитата:

В АВК-5 2.8... при просмотре расценок НСИ в главном окне программы выводилась "Единичная расценка" очень удобно. В более новых версиях эту функцию скосили было-бы неплохо её вернуть!!!

С 2008 г МинРегион перестал подддерживать усредненные цены. Поэтому при просмотре НСИ из главного экрана расценки не определяются ( нет цен). Но при просмотре НСИ из стройки - этот режим есть !

 Отправлено: 01.11.11 15:47. Заголовок: ЗЛБ пишет: Вовик пи..

ЗЛБ пишет:

цитата:

Вовик пишет: цитата: В АВК-5 2.8... при просмотре расценок НСИ в главном окне программы выводилась "Единичная расценка" очень удобно. В более новых версиях эту функцию скосили было-бы неплохо её вернуть!!! С 2008 г МинРегион перестал подддерживать усредненные цены. Поэтому при просмотре НСИ из главного экрана расценки не определяются ( нет цен). Но при просмотре НСИ из стройки - этот режим есть !

То что из стройки можно просмотреть я знаю, но это не удобно и актуально при составлении сметы, а то что МинРегион перестал подддерживать усредненные цены флаг ему в ... А просмотр единичной расценки в НСИ в главном окне программы НАДО вернуть!!!

 Отправлено: 01.11.11 16:30. Заголовок: Вовик пишет: А прос..

Вовик пишет:

цитата:

А просмотр единичной расценки в НСИ в главном окне программы НАДО вернуть!!!

Прошу уточнить Ваше предложение о том, что "НАДО вернуть" цены при автономном просмотре НСИ.
Когда мы просматриваем НСИ из конкретной стройки, то цены ресурсов, в основном, определены (либо из Региона, либо ориентировочные на 1.01.2008, либо ориентировочные на 1.01.2011).
Пожалуйста, уточните Ваше предложение: "вернуть" - на основе каких цен ресурсов?

 Отправлено: 01.11.11 17:47. Заголовок: Сергей.К пишет: Про..

Сергей.К пишет:

цитата:

Прочие затраты на вновь введенном объекте надо смотреть

Да прочие затраты - это ерунда, их поправить недолго, а вот локальная смета меняется до неузнаваемости.

 Отправлено: 02.11.11 09:14. Заголовок: Mikaella2011 пишет: ..

Mikaella2011 пишет:

цитата:

вот локальная смета меняется до неузнаваемости.

В подобных случаях следует обратиться к своему дилеру - передать ему соответствующие информационные модели и задать конкретные вопросы.

 Отправлено: 02.11.11 19:15. Заголовок: При создании собстве..

При создании собственного блока настройки выбранные из таблицы значения прибыли и административных в блоке не сохраняются.