Отправлено: 02.12.08 12:28. Заголовок: Вопросы и предложения разработчикам (часть 5)

Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены.

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4

 Отправлено: 12.02.10 15:52. Заголовок: djurka пишет: Единс..

djurka пишет:

цитата:

Единственное, меня расстраивает тот факт, что разработчики сметных ПК никак не могут прийти к общему знаменателю по алгоритму создания файла ИБД, а лишь кивают друг на друга, типа у нас все правильно, это все они виноваты.

Рассмотрим факты.
Вы убедились, что в ИБД была ошибка. Ошибка, допущенная программой, выдавшей ИБД. После исправления ошибки АВК-5 ввела данный ИБД. То, что исправлять ИБД пришлось вручную - позор.
Кстати, на соседнем форуме я с удивлением узнал, что исходный ИБД предназначен для ввода в устаревшую АВК-3, а не в АВК-5. Узнал и то, что создатели этого злополучного файла извинились перед Вами.
Поэтому все Ваши претензии и пожелания никак не относятся к АВК-5.

 Отправлено: 12.02.10 16:22. Заголовок: Б. Н., проблема в то..

Б. Н., проблема в том, что ИБД от СТС тоже выдают ошибки при вводе в АВК. Например, если отсутствует шифр проекта. Исправление таких мелочей забирает массу рабочего времени. Ну какое влияние на итоговую сумму имеет отсутствие шифра? Может все же убрать лишние препоны, чтобы не возникали подобные коллизии с "трудностью перевода"? И кому легче это решить между собой разработчикам или пользователям? Думаю, что все же разработчикам.

 Отправлено: 12.02.10 16:27. Заголовок: А где Вы в моих пост..

Б. Н., А где Вы в моих постах увидели претензии? Мне просто обидно, ОБИДНО за всех конечных пользователей, которые не могут, да и не должны, в принципе, разбираться кто там из разработчиком что нарушает или недодерживается.
Я не знаю структуры ИБД и принципа ее формирования, да мне оно и не надо было-бы, как говориться если бы не бы-бы-бы , я так считаю.
Неужели ВСЕ разработчики не могут сесть за стол переговоров, и утвердить ЕДИНУЮ структуру ИБД, подписать какое то n-сторонее соглашение, что если кто-то чего-то не будет додерживаться, то наложить на такого разработчика штрафы, или как-то по другому влиять на процесс? Неужели за 4 или сколько там лет существования ИБД всем разработчикам не надоело гнать друг на друга волну, и выслушивать негатив друг от друга и от пользователей?

 Отправлено: 12.02.10 16:29. Заголовок: mikaella2007 пишет: ..

mikaella2007 пишет:

цитата:

И кому легче это решить между собой разработчикам или пользователям? Думаю, что все же разработчикам

Верно подмечено

 Отправлено: 12.02.10 16:55. Заголовок: djurka Еще раз, Ваш..

djurka
Еще раз, Ваши жалобы и пожелания - не по адресу.
ИБД, полученный из ИВК, содержал ошибку. И Вы в этом убедились.
Вместо того, чтобы отладить свою программу в нормальном взаимодействии с авторами других ПК, разработчики ИВК цинично выбросили пользователям программу-редактор. Дескать, барахтайтесь сами и разбирайтесь.
Разработчики ИВК, наконец, подправили свою программу и извинились перед Вами. Инцедент исчерпан.

 Отправлено: 12.02.10 22:01. Заголовок: Б. Н. пишет: разраб..

Б. Н. пишет:

цитата:

разработчики ИВК цинично выбросили пользователям программу-редактор. Дескать, барахтайтесь сами и разбирайтесь.

Как-то сами-собой напрашиваются аналогии :
1. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"! (толкование АВК5шных разработчиков проблем пользователей от нестыковок).
2. "Цинично" брошенный спасательный круг. (оценка разработчиками АВК5 очень полезного программного продукта конкурентов - редактора ИБД)
Мне вот давеча пришлось восстанавливать стройки с глюкнувшей архивной флэшки, на которой уцелели только БДДшки, и большинство из них - без шифров проекта. Вот я всласть побарахтался...
А Вы говорите - "цинично"

 Отправлено: 12.02.10 22:49. Заголовок: Б. Н. Да что вы зала..

Б. Н. Да что вы заладили, жалобы, жалобы. Ладно, проехали

 Отправлено: 13.02.10 10:01. Заголовок: exde пишет: 1. "..

exde пишет:

цитата:

1. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"! (толкование АВК5шных разработчиков проблем пользователей от нестыковок).

Все мы, разработчики программ, к сожалению, делаем ошибки. Но нормальная реакция на ошибки - мужественное, оперативное их исправление (патчи, новые версии и т.д).
В данном же случае, вместо внесения исправлений, разработчик цинично (иной оценки нет) выложил программу-редактор и призвал пользователей самостоятельно заниматься совершенно чуждыми инженеру-сметчику делами по исправлению брака программы.
К примеру, если кому-то из пользователей не нужен реквизит "шифр стройки", это не означает, что он не нужен никому. Если стандарт ИБД, согласованный и принятый всеми разработчиками, предписывает задавать данный реквизит, значит его нужно задавать. Если же шифра нет - в выпускаемом ИБД следует задавать "пустышку", не нарушая принятый стандарт.
Не дело пользователя вникать и исправлять самостоятельно ошибки ИБД. Подобная практика недоступна абсолютному большинству инженеров-сметчиков, ибо это - не их профессия.
Пока некто самостоятельно правит ИБД и очень этим гордится (вместо того, чтобы требовать у автора программы немедленного ее исправления), другие пользователи в аналогичной ситуации находятся в состоянии стресса. Этот некто, нахваливая программу-редактор, лишь способствует затягиванию сроков по исправлению программы.

 Отправлено: 13.02.10 10:16. Заголовок: Б. Н. пишет: некто ..

Б. Н. пишет:

цитата:

некто самостоятельно правит ИБД и очень этим гордится (вместо того, чтобы требовать у автора программы немедленного ее исправления)

Мне, например, нужен был результат срочно, "сейчас". И я его получил, как смог. А "требовать" у кого-то, что-то, "на потом"... Одно другому не мешает. В АВК5 10. ведь уже исправлена ситуация с отсутствующим шифром, как сообщалось недавно? По просьбам трудящихся Спасибо!

 Отправлено: 13.02.10 10:26. Заголовок: exde пишет: В АВК5 ..

exde пишет:

цитата:

В АВК5 10. ведь уже исправлена ситуация с отсутствующим шифром, как сообщалось недавно? По просьбам трудящихся

Уточним. В АВК-5 ред 2.10.0 исправлена ситуация с шифром стройки, который пользователь удалил самостоятельно. Программа не позволит выполнять подобное действие.

 Отправлено: 13.02.10 10:29. Заголовок: Б. Н. пишет: исправ..

Б. Н. пишет:

цитата:

исправлена ситуация с шифром стройки, который пользователь удалил самостоятельно

... и с особым цинизмом А как его еще можно удалить, попросить кого-нибудь?
Про программу сначала не было написано.
Уточним еще раз, в таком случае: БДД с отсутствующим шифром введется или нет?

 Отправлено: 13.02.10 10:41. Заголовок: exde пишет: Уточним..

exde пишет:

цитата:

Уточним еще раз, в таком случае: БДД с отсутствующим шифром введется или нет?

Введется (в этом меня только что заверил наш Программист).
"Будет Вам и белка, будет и свисток".

 Отправлено: 13.02.10 10:59. Заголовок: Б. Н. пишет: "Б..

Б. Н. пишет:

цитата:

"Будет Вам и белка, будет и свисток".

А когда можно будет убедиться?

 Отправлено: 13.02.10 11:11. Заголовок: exde ну не бегите вы..

exde ну не бегите вы впереди паровоза...всему свое время

 Отправлено: 13.02.10 11:35. Заголовок: АВК пишет: Про нор..

АВК пишет:

цитата:

Про нормативы Вы правильно задвинули! Может знаете, как сдвинуть эту тему с мертвой точки?

Сообщаю, что попытку «сдвинуть эту тему с мертвой точки» я сделал.
На данную тему написана статья «Что стоит у истока кризиса строительной отрасли в Украине». Она опубликована в журнале «Строительная деятельность» # 21(45), 2009 г.
В интернете статья представлена по адресу:
http://blog.liga.net/user/budexpert/article/3213.aspx

В декабре 2009 г эта статья официально направлена в Минрегионстрой Украины.
Ответа пока нет.

 Отправлено: 13.02.10 20:59. Заголовок: Сергей.К пишет: .во..

Сергей.К пишет:

цитата:

.возможно всем разработчикам, различных комплексов, стоит подумать о том, чтобы в случае удаления шифров выскакивало сообщение "данная операция недопустима"

Б. Н. пишет:

цитата:

В АВК-5 ред 2.10.0 исправлена ситуация с шифром стройки, который пользователь удалил самостоятельно. Программа не позволит выполнять подобное действие.

Теперь я понял, почему Сергей.К часто отвечает на форуме от имени разработчиков
Уважаемый Б. Н. ! Мыс Вами, по независящим от нас причинам, не являемся программистами ПК АВК5. Но простой жизненный опыт подсказывает, что там, где дают кредиты - не торгуют семечками. И - наоборот.
Если если есть программный модуль ввода/вывода БДД (а он есть, с Ваших слов) - то он и должен заниматься всеми составляющими этой БДДы. Если вынести проверку на корректность в другое место (как Сержик предложил)- потеряете целостность мероприятия, что приведет к очередным нестыковкам при следующей модернизации ПК. Мало таких случаев было в процессе становления АВК5?
Короче говоря, в данной ситуации правильнее будет "класть оба яйца в одну корзину" (приписывают Черномырдину)
Поправьте меня, если я ошибаюсь

 Отправлено: 13.02.10 22:40. Заголовок: exde могу вас на 100..

exde могу вас на 100 % заверить, в списке разработчиков меня нет...,а то что иногда происходит совпадение ответов, ну это только волею случая

 Отправлено: 14.02.10 08:17. Заголовок: Б. Н. пишет: В АВК-..

Б. Н. пишет:

цитата:

В АВК-5 ред 2.10.0 исправлена ситуация с шифром стройки, который пользователь удалил самостоятельно. Программа не позволит выполнять подобное действие

exde пишет:

цитата:

Если есть программный модуль ввода/вывода БДД - то он и должен заниматься всеми составляющими БДД. Если вынести проверку на корректность в другое место - потеряете целостность мероприятия

Б. Н. , а исправлена ли, например, ситуация с названием стройки, которое самостоятельно удалил пользователь? Я понимаю, что пример несколько надуманный, но мы ведь обсуждаем "защиту от дурака"? ... Или от "несчастного случая" (чтобы не валить все на дураков, которым закон не писан)
ЗЫ: это я не злобствую и не занудствую. Просто помню, что лучше "перебдеть" ... перестраховаться

 Отправлено: 14.02.10 09:36. Заголовок: exde пишет: а испра..

exde пишет:

цитата:

а исправлена ли, например, ситуация с названием стройки, которое самостоятельно удалил пользователь? Я понимаю, что пример несколько надуманный, но мы ведь обсуждаем "защиту от дурака"? ... Или от "несчастного случая" (чтобы не валить все на дураков, которым закон не писан)

Говорят, ум ограничен, глупость же - безгранична. Но не настолько, чтобы удалять наименование стройки. Свершить подобную глупость редакция 2.10.0 не позволит и, соответственно, не будут выдаваться ИБД без наименования стройки.
А вот созданные ранее ИБД, в которых нет наименования стройки, вводиться все-же не будут. Мы здесь занимаемся делами реальными, оцениваем стоимость конкретных, имеющих наименование, объектов. А стройки-привидения это, извините, не по нашей части.

 Отправлено: 16.02.10 09:39. Заголовок: Разработчикам. Вроде..

Разработчикам. Вроде не нашел чтобы сообщали об этом. В НСИ не работает прокрутка в описании состава работ

 Отправлено: 16.02.10 10:13. Заголовок: При использовании пу..

При использовании пункта "Создание позиции локальной сметы - задании ПО явно" и неправильном вводе шифра и номера позиции норматива выскакивает сообщение об ошибке "Некорректно задан поисковый образ" и ранее введенная строка полностью очищается. Не лучше ли будет сделать так, чтобы строка не очищалась и была возможность исправить один неправильно введенный символ чем перебирать весь шифр заново?

 Отправлено: 16.02.10 10:37. Заголовок: TemaKriv пишет: В Н..

TemaKriv пишет:

цитата:

В НСИ не работает прокрутка в описании состава работ

В редакции 2.10.0 это исправлено.
Спасибо.

 Отправлено: 16.02.10 16:58. Заголовок: Доброго дня Є побаж..

Доброго дня

Є побажання ввести "hot keys" у форми Ф114Л-1(2) Ф114С-1(2) (викликаються зі списку будов F4 та Alt+F3) у 2.10.0, оскільки практично в всіх вікнах програми можна працювати без мишки і лише тут доводиться згадувати куда я дів мишку щоб всього-на-всього поставити дату.

P.S. Є ще Ф170-1(2) "Вибір або створення папки для збереження файлів"

 Отправлено: 19.02.10 14:21. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Сміявся до сліз. В україномовній версії АВК, російске слово "котёл" перекладено на українську як "казан". Хіба нема такого українсьго слова як котел, котельня? Виправте, будьте ласкаві

 Отправлено: 19.02.10 14:53. Заголовок: djurka пишет: Сміяв..

djurka пишет:

цитата:

Сміявся до сліз. В україномовній версії АВК, російске слово "котёл" перекладено на українську як "казан". Хіба нема такого українсьго слова як котел, котельня? Виправте, будьте ласкаві

С этим предложением, коллега, обратитесь к авторам сборников по Ремонту энергетического оборудования - в Минтопэнерго Украины.
Они посмеются вместе с Вами или объяснят свое видение разницы между терминами "котел" и "казан".

 Отправлено: 19.02.10 15:02. Заголовок: Б. Н. Ви хочете сказ..

Б. Н. Ви хочете сказати, що в україномовних збірниках, на ремонт енергетичного обладнання Мінтопенерго вказано саме казан а не котел? Якщо так, то вибачаюсь, дійсно питання не до Вас

 Отправлено: 19.02.10 16:21. Заголовок: djurka пишет: Якщо ..

djurka пишет:

цитата:

Якщо так, то вибачаюсь, дійсно питання не до Вас

Заспокойтесь. Тут взагалі немає питання.
На відмову від російського слова «котёл», в українській мові, крім технічного терміну «котел» є й технічний термін «казан». Вони мають різні значення і кожен з них використовується там, де необхідно.
Це не єдиний випадок. Наприклад, у російській мові є термін «процент», в українській - «процент» і «відсоток» і вони теж мають різні значення.
Так що, тут не сміятись треба, а знати, поважати і не збіднювати державну мову.

 Отправлено: 19.02.10 22:20. Заголовок: Б. Н. пишет: На від..

Б. Н. пишет:

цитата:

На відмову від російського слова «котёл», в українській мові, крім технічного терміну «котел» є й технічний термін «казан». Вони мають різні значення і кожен з них використовується там, де необхідно. Це не єдиний випадок. Наприклад, у російській мові є термін «процент», в українській - «процент» і «відсоток» і вони теж мають різні значення.

То є так, дядьку Б. Н. Наведені приклади використання термінів є дуже цікаві та повчальні .
Асфальтовый "казан" и паровозный "котел" - еще куда ни шло. Но - "прОценты" - Вы как интерпретируете на предмет "різні значення"? Очень поучительно было бы узнать, дабы
Б. Н. пишет:

цитата:

не збіднювати державну мову

 Отправлено: 20.02.10 09:23. Заголовок: exde пишет: Но - &#..

exde пишет:

цитата:

Но - "прОценты" - Вы как интерпретируете на предмет "різні значення"?

Так и быть, в порядке ликбеза...
Если своими словами, то в украинском языке термин "процент" означает деньги, которые "наросли" на основной капитал, например, процент от депозитного вклада в банке.
Числовое значение этого "процента" определяется применением "відсотка" к основному капиталу.
Единица измерения "процента" - денежная единица, например, грн. Единица измерения "відсотка" - %.
А вот в русском языке значение термина "процент" определяется контекстом его применения в предложении (или грн., или %).
Так что, украинский язык в этом плане несколько богаче.

 Отправлено: 21.02.10 17:48. Заголовок: У меня проблема. Был..

У меня проблема. Был сбой компьютера, восстановили. При 1-м входе в программу было предупреждение, что некоторые позиции в сметах (цены )будут красным цветом и с нулевой стоимостью. Т.к. смет было не много - ничего страшного - все восстановила и исправила. Теперь новая беда. Стала набирать совершенно новую смету (ничего не копировала!) и все материалы с нелевойценой. Числовые параметры в норме, на машины и механизмы цены есть, а материалы (базовские) все - 0. Что делать?

 Отправлено: 21.02.10 19:12. Заголовок: Прочие функции - Нас..

Прочие функции - Настройка интерфейса - Цены на мат-тех ресурсы по усред. данным по состоянию на 01.01.08 применить

 Отправлено: 22.02.10 09:08. Заголовок: АВК пишет: Прочие ф..

АВК пишет:

цитата:

Прочие функции - Настройка интерфейса - Цены на мат-тех ресурсы по усред. данным по состоянию на 01.01.08 применить

Это будет действовать только при создании новой стройки. Для существующей - в списке строек "Цены\Цены на мат-тех ресурсы по усред. данным по состоянию на 01.01.08 "

 Отправлено: 22.02.10 09:08. Заголовок: Ничего не получается..

Ничего не получается, цены опять красные.

 Отправлено: 22.02.10 09:54. Заголовок: Лен пишет: Ничего н..

Лен пишет:

цитата:

Ничего не получается, цены опять красные

Попробуйте последовать совету ЗЛБ (сообщение 145). Сообщите о результате.

 Отправлено: 22.02.10 10:25. Заголовок: Все получилось! Всем..

Все получилось! Всем спасибо!

 Отправлено: 22.02.10 14:30. Заголовок: Разница стоимости ма..

Разница стоимости материалов между договорной ценой и ведомостью ресурсов. Мелочи, но как объясняется сие? Проставляем в признаках галочку на "проставлять стоимость материалов из ведомости ресурсов."


Договор надо заключать на какую сумму? Меньшую? При этом объектная смета меньше договорной на эти злосчастные 5 гривен. Как раз проставляемой галочкой в "признаках" это и решается, но объяснить то как???

 Отправлено: 22.02.10 14:55. Заголовок: pozmarin пишет: Раз..

pozmarin пишет:

цитата:

Разница стоимости материалов между договорной ценой и ведомостью ресурсов. Мелочи, но как объясняется сие?

Стоимость позиции локальной сметы вычисляется с округлением до 1 грн.
До 1 грн. округляются и составляющие этой стоимости: материалы, машины, зарплата. Таковы правила, принятые Госстроем и реализованные в программе.
В Итоговой ведомости ресурсов стоимость каждого материала вычисляется с точностью до 1 коп.
Если просуммировать стоимости материалов во всех позициях л. смет и сравнить эту стоимость со стоимостью в Итоговой ведомости ресурсов, то возможно их несовпадение из-за различных правил округленияя.
В инвесторской сметной документации, в том числе и объектных сметах, учтено округление, принятое в локальных сметах.
В Договорной цене стройки и в Актах КБ-2в у пользователя есть выбор способа округления. Для того, чтобы обеспечить совпадение стоимости материалов с бухгалтерскими данными, принимают способ определения стоимости ресурсов "По Итоговой ведомости ресурсов".
Если в ДЦ и Подрядчике способы округления совпадают, то совпадают и суммарные стоимости материалов в выходных документах.
Во избежание будущих осложнений рекомендовал бы в Договорной цене и в Подрядчике применять одинаковый способ - По Итоговой ведомости ресурсов.

 Отправлено: 22.02.10 15:15. Заголовок: pozmarin пишет: объ..

pozmarin пишет:

цитата:

объектная смета меньше договорной на эти злосчастные 5 гривен. Как раз проставляемой галочкой в "признаках" это и решается, но объяснить то как?

Исправьте в объектной сумму вручную, под ДЦ, и не надо будет ничего объяснять. Закрывать-то стройку будете по ДЦ

 Отправлено: 22.02.10 21:16. Заголовок: ­Виправте будьласка у..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.02.10 15:24. Заголовок: Так вот, таварисчи. ..

Так вот, таварисчи. Если ИВР считает без округления, то учитывая именно "неокругленную сумму" смета завышается (во всяком случае, на 1,5 миллионе округления составили 102 грн). Не фиг!
Думаю, правильнее будет в "ПРИЗНАКАХ" снять галочку " в ДЦ стоимость материалов принимать из ИВР).

Вот смотрят казначейцы на объектную смету, увидели цифру, а она не пляшет на 1,7 грн с суммой по ДЦ и "вах!вах!вах!". Оно надо? нет. Мне - нет. Поэтому крыжик в признаках снимаю принудительно.


ЗАЧЕМ В 2.9.2 КРЫЖИК ПРОСТАВЛЯЕТСЯ ПО УМОЛЧАНИЮ?! Раньше я такого не замечала. Наверное в прошлых версиях крыж не проставлялся автоматом. Вот так, и случаются в жизни недоразумения, с этого и войны.