Отправлено: 25.09.09 09:47. Заголовок: бюджетная смета - механизмы

Возможно я задам не очень правильный вопрос,но мои руководители не желают выписывать сборники ценообразования и мне приходиться приставать к другим сметчикам с просьбой о помощи и теперь я пристаю к вам.
Вопрос:
а)получили смету по бюджетной стройке, в ней не учтены машины и механизмы,т.е.сварочные,автокраны и т.д.,как быть,может я отстала от жизни и теперь все это подрядчик оплачивает из своей прибыли?
Помогите принять правильное решение.

 Отправлено: 25.09.09 10:09. Заголовок: То есть в стройке со..

То есть в стройке совсем нет машин и механизмов? Может они хотят, чтоб вы свои поставили

 Отправлено: 25.09.09 11:15. Заголовок: kuzja , не, они наве..

kuzja , не, они наверное хоят, чтоб всё это ручками носили и слюнями приклеивали типа - сейчас же КРЫЗЫС!!
сталкивалась с таким - зарплату заставили поставить 1800, показатели ОПР на уровне 2005 года, админы - 2007.

а если серьёзно - бегите со всех ног к заказчику и выясняйте, в чём дело.

PS: или ПК организации, составившей сметы, нелицензионное.

 Отправлено: 25.09.09 19:23. Заголовок: я тоже была поражена..

я тоже была поражена такой сметой,пересчитала и отдала на суд заказчику,теперь жду ответа.

 Отправлено: 25.03.10 16:45. Заголовок: бюджет и механизм.....

здравствуйте! скажите: в расценке есть машины и механизмы,которые по факту-то и могут не использоваться, а те которые используються -стоят по факту, опять таки, больше чем заложено.... как с этим быть? ведь если денюжка бюджетная - то или калькуляция, или лутше оставить все машины и механизмы как есть?

 Отправлено: 25.03.10 17:13. Заголовок: meg пишет: ведь есл..

meg пишет:

цитата:

ведь если денюжка бюджетная - то или калькуляция, или лутше оставить все машины и механизмы как есть?

не получится...
должны быть Калькуляции стоимости механизмов Вашей организации, заверенные гл. бухгалтером...

ДБН Д.1.1-1-2000

3.2.7.7 При расчетах стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, если вследствие объективных причин (усложненные условия выполнения работ из-за ограниченности территории строительной площадки, невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствия у подрядчика машин и механизмов, предусмотренных нормами, и т.п.) строительные (ремонтно-строительные) работы планируется выполнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов (горизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, или с применением имеющихся в подрядной организации не предусмотренных нормами машин и механизмов, стоимость таких работ определяется с учетом измененных условий выполнения работ с соответствующими техническими (в проекте производства работ) и экономическими обоснованиями.
В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости эксплуатации машин и механизмов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нормами для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов и механизации технологических процессов, рассчитанной на основании нормативного времени работы и стоимости машино-часа этих машин, сложившейся в регионе, или (при их отсутствии) по усредненным данным Госстроя, с соответствующей стоимостью указанных работ, которые планируется выполнять с применением ручного труда или имеющихся в подрядной организации машин и механизмов. Расчетами, проведенными для указанного сопоставления, учитываются также общепроизводственные расходы.
В случае, если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением условий выполнения работ, превышают соответствующую нормативно-расчетную стоимость работ, подрядчик может вносить предложение о разработке и утверждении индивидуальных ресурсных элементных сметных норм в составе проекта.

3.2.7.8 Если в следствии объективных причин любые материалы или изделия, предусмотренные государственными ресурсными элементными сметными нормами, заменяются на другие, разрабатываются и утверждаются в установленном порядке соответствующие ресурсные елементные сметные нормы.



обратите внимание на п. 3.2.7.8, и при замене материалов тоже...

meg пишет:

цитата:

в расценке есть машины и механизмы,которые по факту-то и могут не использоваться, а те которые используються -стоят по факту, опять таки, больше чем заложено.... как с этим быть?

создавать индивидуальную норму...

ДБН Д.1.1-1-2000

1.2.5 Индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы разрабатываются в составе инвесторской сметной документации на отдельные конструкции и работы, предусмотренные в проекте (рабочем проекте), при отсутствии соответствующих норм в действующих сборниках ресурсных элементных сметных норм. Данные нормы утверждаются в составе проекта (рабочего проекта) с обязательным проведением соответствующей экспертизы и применяются только для стройки (объекта) по данному проекту.
Разработка указанных норм осуществляется на основании «Методических рекомендаций по разработке ресурсных элементных сметных норм», одобренных решением Научно-технического совета Госстроя Украины от 12.04.2002 № 21.

 Отправлено: 25.03.10 17:26. Заголовок: antonina-17-07 а ес..

antonina-17-07
а если техника арендованная и расчета нет

 Отправлено: 25.03.10 17:37. Заголовок: а скажите пожайлусто..

а скажите пожайлусто, а если мы в аренду берем, скажем кран, даже если он будет соотвествовать тому, что в расценке есть! а остальных механизмов не будет... что с ними тогда дельть? и с орендоваными и с оставшимися не тронутыми в расценке? вы уж извените что такое спрашиваю, но с таким еще не сталкивалась. хочу понять.

 Отправлено: 26.03.10 09:02. Заголовок: meg пишет: а если т..

meg пишет:

цитата:

а если техника арендованная и расчета нет

по арендованной технике нужно выставлять стоимость по аренде (с учетом ЗМИНЫ №6 к ДБН) - минимальные по региону (приложить прайсы от нескольких фирм арендодателей техники)...

но, до этого нужно обнулить на уровне стройки стоимость ресурса по аренде - ЦЕНЫ - ЦЕНЫ РЕСУРСОВ - СТОИМОСТЬ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ - заходим в каждую норму и в графе Данные подрядчика все показатели в активных окнах (с белым фоном) обнуляем...

если, какие элементы цены не принимаются с "0" - можно ставить "0,1"...
и когда в Ведомости ресурсов в графе "Цена за единицу" будет "0,00" - ставим в соответствии с договором аренды РЕАЛЬНЫЕ цены...

ну, а по поводу Договора аренды - к нему прилагаются Калькуляции стоимости машин и механизмов от арендодателя...

 Отправлено: 26.03.10 09:13. Заголовок: meg пишет: а если м..

meg пишет:

цитата:

а если мы в аренду берем, скажем кран, даже если он будет соотвествовать тому, что в расценке есть! а остальных механизмов не будет... что с ними тогда дельть? и с орендоваными и с оставшимися не тронутыми в расценке?

у Вас на объекте будет работать ТОЛЬКО кран?... арендованный...
что значит, как объясняли в прошлом году на семинаре от Минрегионбуда при введении Змины №6, Вы изменили технологию, предусмотренную в норме... и часть операций выполняться НЕ БУДЕТ...
и соответственно нужно пересмотреть затраты труда строителей...

т.е., Вы все-таки разрабатываете Индивидуальную ресурсную элементную сметную норму...
по всем правилам...
причем, согласовываете с заказчиком и проектировщиком, которые должны дать "добро" на изменение технологии...
т.е., та часть операций в норме, которая выполняться НЕ БУДЕТ, не повлечет за собой последствий...
в этом, кстати, согласовании с проектировщиком заинтересованы и заказчики, несущие ответственность, как согласовавшие разработанную Индивидуальную ресурсную элементную сметную норму...

 Отправлено: 26.03.10 09:42. Заголовок: спасибо, эту часть п..

спасибо, эту часть поняла. теперь вопрос по энергоносителям и смазочным материалам... они ставяться по стоимости 0,00грн? если в оренду берем. правильно ведь понимаю? а вот если орендарь не даст свою калькуляцию? такое ведь тоже может быть.

 Отправлено: 26.03.10 10:11. Заголовок: meg пишет: теперь в..

meg пишет:

цитата:

теперь вопрос по энергоносителям и смазочным материалам... они ставяться по стоимости 0,00грн? если в оренду берем. правильно ведь понимаю?

абсолютно все показатели - "0"... пока в Ведомости ресурсов не появится "0,00"...
и только потом устанавливаете стоимость по аренде...

meg пишет:

цитата:

а вот если орендарь не даст свою калькуляцию? такое ведь тоже может быть.

а Договор-то хоть подписывают?
или ударили по рукам и договорились?

а если серьезно, смотря КТО будет проверять...
иногда, если стоимость не превышала ДБН-скую, не требовали...
а некоторые проверяющие в ЛЮБОМ случае требовали...
и если отказывались давать калькуляцию к ним шли со встречной проверкой...
очень интересный повод узнать - а ПОЧЕМУ не дали...

 Отправлено: 26.03.10 10:58. Заголовок: "а ПОЧЕМУ не дал..

"а ПОЧЕМУ не дали... " - меня єто саму интересует.... спасибо...на даном этапе все понятно

 Отправлено: 26.03.10 12:23. Заголовок: и почему должны дава..

и почему должны давать...кому цена не подходит, договор не заключают.
ГОСПОДАРСЬКИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Стаття 190. Вільні ціни
1. Вільні ціни визначаються на всі види продукції (робіт, послуг), за винятком тих, на які встановлено державні ціни.
2. Вільні ціни визначаються суб’єктами господарювання самостійно за згодою сторін, а у внутрішньогосподарських відносинах — також за рішенням суб’єкта господарювання.

 Отправлено: 26.03.10 14:03. Заголовок: Оксана пишет: и поч..

meg пишет:

цитата:

"а ПОЧЕМУ не дали... " - меня єто саму интересует

вот и намекните им на ТО, что их ожидает...
и какие вопросы появятся у проверяющих...

Оксана пишет:

цитата:

и почему должны давать...кому цена не подходит, договор не заключают.

это, если НЕ за бюджетни кошты...

а так... http://www.dkrs.gov.ua/kru/uk/publish/article/57350

Витяг з Методичних рекомендацій з проведення державною контрольно-ревізійною службою ревізій використання коштів на будівництво
(затверджені наказом ГоловКРУ від 27.02.2009 № 39)

2. Основна мета та напрями проведення контролю

2. Метою контролю за використанням коштів, спрямованих на фінансування будівництва, є встановлення:
- обґрунтованості визначення потреби в фінансових ресурсах на будівництво;
- дотримання норм законодавства при використанні коштів, спрямованих на будівельні роботи;
- достовірності відображення в бухгалтерському обліку та фінансовій звітності фінансово-господарських операцій, пов'язаних з виконанням будівельних робіт.
2. 2. Основними напрямами контролю є:
- обґрунтованість (наявність законних підстав) виділення коштів на проведення будівництва;
- дотримання вимог чинного законодавства при проведенні закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти;
- дотримання вимог чинного законодавства при укладанні контрактів (договорів);
- забезпечення та наявність проектно-кошторисної та іншої технічної документації;
- стан розрахунків між замовником і підрядником та правильність відображення фінансово-господарських операцій, пов’язаних з будівництвом у бухгалтерському обліку та фінансовій звітності;
- правильність визначення вартості будівництва (вартість будівельно-монтажних робіт; правильність визначення розміру коштів на утримання служби замовника, організацію будівництва, авторський нагляд, виконання проектно-вишукувальних робіт; витрати, пов’язані з пусконалагоджувальними роботами та комплектацією устаткуванням і матеріалами, тощо)…".

 Отправлено: 24.02.11 18:02. Заголовок: Помогите пожалуйста ..

Помогите пожалуйста разобраться. Объект бюджетный. Наша организация берёт в аренду экскаватор по цене 152,48 коп. без НДС, составили договор, ударили по рукам. Фирма, которая предоставляет нам в аренду данный экскаватор предоставила калькуляцию на данный экскаватор. По данной калькуляции стоимость машино-часа в прямых составляет 130,88 грн, с налогами без НДС она составляет 151,58 коп. Помогите разобраться какую стоимость маш-часа мне всётаки ставить в смете по договору или же по предоставленной калькуляции?

 Отправлено: 24.02.11 18:57. Заголовок: 152,48 130,88 151,58..

152,48
130,88
151,58
Не много ли показателей для определения стоимости одного маш-часа??
Стоимость м-часа д.б. в пределах расчета по калькуляции без НДС.
Перед установкой цены м-часа в АВК5 необходимо обнулить трудозатраты и амортизацию.

 Отправлено: 25.02.11 10:05. Заголовок: Итого прямые затраты..

Итого прямые затраты по калькуляции или затраты с налогами данной организации без НДС?
и ещё вы пишете - Перед установкой цены м-часа в АВК5 необходимо обнулить трудозатраты и амортизацию. Я правильно понимаю обнулить заработную плату? или же в ресурсах - затраты труда рабочих строителей и средний разряд работ просто удалить?
ПОМОГИТЕ НЕ ПОНИМАЮ!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.02.11 12:19. Заголовок: Анна обнулить показ..

Анна
обнулить показатели при аренде механизма...
стоя на стройке--цены--цены ресурсов--машины и механизмы--инсерт--выбрать нужные--инсерт--энтер--обнулить показатели(поставить галочки)--изменить--выход.

 Отправлено: 25.02.11 13:14. Заголовок: Анна в цену аренды в..

Анна в цену аренды входит и трудозатраты (зп- производная от трудозатрат) экскаваторщика и амортизация, это отражено в калькуляции и входит стоимость маш-часа аренды экскаватора , поэтому эти параметры обнуляете

 Отправлено: 25.02.11 14:14. Заголовок: Спасибо всем дошло ..

Спасибо всем дошло
А всё же какую стоимость маш-часа ставить на арендуемую технику согласно предоставленной калькуляции:
- прямые затраты
- с налогами без НДС
- или ставить цену согласно договору?

 Отправлено: 25.02.11 15:52. Заголовок: Ставьте с налогами б..

Если Вы удаляете трудозатраты, значит ОПР на данный механизм в смете не насчитываются, соответственно все налоги от з/ тоже. Следовательно ставьте с налогами без НДС.

 Отправлено: 25.02.11 16:03. Заголовок: Спасибо всем огромно..

Спасибо всем огромное

 Отправлено: 08.02.22 09:00. Заголовок: добрий день! хто мож..

добрий день!
хто може підказати по оренді механізмів? Питання
в мене орендований механізм але без водія та бензину, як мені в авк вказати оренду авто але щоб зарплата та бензин враховувалась в акт?

 Отправлено: 08.02.22 09:33. Заголовок: kyrykdima пишет: до..

kyrykdima пишет:

цитата:

добрий день! хто може підказати по оренді механізмів? Питання в мене орендований механізм але без водія та бензину, як мені в авк вказати оренду авто але щоб зарплата та бензин враховувалась в акт?

Доброго дня. В екрані редагування ціні машини (Ф026) встановлюєте ознаку біля рядка "Орендна плата". Потім в полі цього рядка у розрахунках по даним підрядника замість довідкового лімітного значення зазначаєте вартість тарифа оренди за Вашим договором. Для того, щоб до вказанного значення тарифу додалися заробітна плата та вартість енергоносії, необхідно у цьому ж екрані зайти в поля рядків "Заробітна плата" та "Енергоносії" у розрахунки по даним підрядника і уточнити або погодотися із запропонованим витратами. Після цього вартість машино-години такого механізму буде складатися із підсумку тарифа оренди, заробітної плати та вартості енергоносів. У такий спосіб додаткового до тарифу оренди можна зазаначити усі "стандартні" складові машино-години, крім амортизації.
Більш детально про врахування орендованих механізмів можна ознаймитися у Посібнику Користувача, який є у розділі Довідка (стр 179).

 Отправлено: 08.02.22 09:46. Заголовок: И.Ш. пишет: і так..

И.Ш. пишет:
[quote]`
і такий варіант для бюджету підійде?

 Отправлено: 08.02.22 10:03. Заголовок: kyrykdima пишет: і ..

kyrykdima пишет:

цитата:

і такий варіант для бюджету підійде?

Якщо підсумкове значення машино-години (оренда+з/пл+енергоносії) не перевищує довідкового лімітного значення, то які обґрунтовані заперечення можуть бути "від бюджета"? Тим паче, що згідно з п5.8 Настанови ціна орендованої техніки визначенається "на підставі аналізу ринку послуг з оренди будівельних машин та механізмів в регіоні".

 Отправлено: 08.02.22 10:15. Заголовок: дуже велике ДЯКУЮ :s..

дуже велике ДЯКУЮ