On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 17:11. Заголовок: Комплексная позиция в АВК-5


В файле Ридми к АВК-5 редакции 2.8.0 (с ним можно познакомиться на сайте НПФ АВК http://www.avk.creator.dp.ua/news.html) в одном из пунктов (п. 15), описывающих нововведения, сказано о Комплексных позициях.
Не ищите термин "комплексная позиция" в ДБН и в ведомственных Правилах.
Это наименование придумали и реализовали в своей программе разработчики АВК.
В работе сметчика часто возникает ситуация, когда определенный, составленный им набор позиций локальной сметы или вся локальная смета, вполне возможно, понадобится ему в другой стройке. Скорее всего, в новой стройке количества в позициях этого набора будут иными, некоторые позиции выпадут, иные – добавятся. Можно ли автоматизировать, облегчить работу составителя сметы в подобной ситуации?
В АВК-5 ред. 2.8.0 это сделано через аппарат Комплексных Позиций.
Что такое Комплексные Позиции, каковы к ним требования?
Было бы удобно, если бы любой набор созданных пользователем позиций локальной сметы, назовем его Комплексная Позиция (КП), можно было бы выделить и запомнить (при запоминании присвоить новой КП наименование, поисковый образ и указать, какому строительному объему она соответствует), а в новой смете легко, как норму из НСИ, вызывать эту КП, задавая для нее текущий строительный объем и этим действием вставлять весь данный набор позиций, в которых количества соответствуют уже новому строительному объему.
Это – минимум свойств КП, обеспечиваемых автоматически. Реальная практика сметного дела сложнее.
Количества в позициях могут зависеть не только от текущего строительного объема КП, но и от ряда Исходных параметров. Эти Исходные параметры должны уметь отключать (замораживать) отдельные позиции тела КП. Они же смогут и размораживать замороженные ранее сметные позиции, влиять на изменение количества в определенных позициях локальной сметы. У отдельных позиций количество может и не зависеть от текущего строительного объема КП.
Нужен инструмент, при котором наличие или отсутствие в смете определенных позиций автоматически влияло на наличие последующих позиций тела КП.
Нужно, чтобы было удобно редактировать применяемую КП: добавлять в нее новые Исходные параметры или сметные позиции, самостоятельно изменять формулы количеств.
Степень "интеллектуальности" конкретных КП должна зависеть только от желания пользователя.
Нужно, чтобы создаваемая КП запоминалась "как есть" – со своими пользовательскими ресурсами, своими вариантами цен, наименований ресурсов и работ, со своими строками числовых параметров.
Обязательно нужно, чтобы создание и использование Комплексных Позиций было простым и естественным.
Нужно, чтобы пользователи могли легко обмениваться своими комплексными позициями путем вывода-ввода информационных моделей КП.
Сообщаю, что описанные выше требования к аппарату КП реализованы в АВК-5. Овладев простыми навыками создания и применения КП, пользователь, по сути, сможет составлять нечто подобное нужным ему фрагментам, причем, делать эту полезную работу он будет по ходу выпуска своей сметной документации.
В редакции 2.8.0 представлена первая очередь проекта КП. Разработчики АВК-5 будут поддерживать и развивать эту технологию.
Аппарат Комплексных Позиций, реализация концепции OutBox, которая, уверен, cо временем будет принята к внедрению разработчиками всех серьезных отечественных сметных программ (об OutBox см. п. 7 упомянутого Ридми) - именно это является основными отличиями программного комплекса АВК-5 от АВК-3.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 227 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 158
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 22:45. Заголовок: :sm54: ..



Копирование в теле КП удобно тем, что в копируемых позициях сохраняются формулы, которые достаточно только изменить, а при переносе опять в ЛС и создании новой КП - все потеряется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 14:24. Заголовок: Valentin пишет: Коп..


Valentin пишет:

 цитата:
Копирование в теле КП удобно тем, что в копируемых позициях сохраняются формулы, которые достаточно только изменить, а при переносе опять в ЛС и создании новой КП - все потеряется.


Все необходимые для создания тела КП копирования групп позиций локальной сметы, как и все иные групповые операции, следует производить в самой локальной смете до того, как производится выделение строк будущей КП. В этом случае и скопированные позиции будут оснащены в КП исходными формулами.
Что, впрочем, не исключает в самой КП такой дополнительный сервис как копирование выделенных пользователем позиций. В свое время мы подумаем и над этим (как ответил когда-то некто Борман на предложние Штирлица привлечь к делу господина Мюллера).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 15:12. Заголовок: Б. Н. Вы же поймит..


Б. Н.

Вы же поймите, после создания КП начинается его кодирование.
Я не могу знать наперед, что я буду делать с потолочными плитами или профилями.
А потом оказывается, что мне нужно 6 одинаковых позиций для плит и 12 для профилей, одна из которых при необходимости размораживается.
Нужно копирование, нужно..
Спасибо Борману.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 16:38. Заголовок: Создали ЛС, большую ..


Создали ЛС, большую аж страшно (эксперимент).
22 раздела.
Выделили, создали КП, задали имя "КПД01".
Логики никакой - не нужна (так удобнее хранить сметы и потом к ним обращаться).
Смета на типовый 1 домик.
Реализация: ставим КПД01=11, получаем сметный расчет на 11 домов.
Но вот беда: разделов то уже нет!!
В теле КП, заменил разделы на примечания, но это же не работа.
По примечаниям нет итоговых данных, как по разделам, а они ох как нужны.

ГОСПОДА РАЗРАБОТЧИКИ, БУДЬТЕ ТАК ЛЮБЕЗНЫ, КП И ПФ НАУЧИТЕ В СВОИ ТЕЛА ДОБАВЛЯТЬ РАЗДЕЛЫ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 16.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 17:23. Заголовок: Valentin пишет: Но ..


Valentin пишет:

 цитата:
Но вот беда: разделов то уже нет!!
В теле КП, заменил разделы на примечания, но это же не работа.


Я ведь Вас предупреждал - Б.Н. не шутит, он посвящает нас в тайны...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 17:28. Заголовок: ... і навіщо воно йо..


... і нашо воно йому треба?
Тут якась загадка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 17:40. Заголовок: Углубляясь в ритмы К..


Углубляясь в ритмы КП продолжим рассмотрение подвесных потолков.
Напомню: чтобы заполнить плитами 0,6х0,6м потолок любого размера, площадь которого 36м2 (к примеру), понадобиться 100плит, при условии, что все плиты уложены без остатка.
В КП исходные данные:
И1-сторона плиты =0,6
И2 -ширина потолка =6
И3 -длина потолка =6

Формула объема для такого условия будет такова:
Ц(И2:И1)хЦ(И3:И1)
Как мы уже говорили, если потолок симметричный и имеет размер И2=1,6; И3=22,5 то он также укладывается в 100плит.
Размеры могут быть разные при одинаковой площади.
Теперь необходимо построить логику для плит, которые режутся на ровные части и укладываются без остатка.
То есть, если плита режется на куски шириной (И2:И1-Ц(И2:И1))ХИ1/2 (/2 -остаток делим на две стороны) и они будут равны 1/2И1 или 1/3И1 или 1/4И1 или 1/5И1 или 1/6И1 или 1/10И1 или 1/12И1, то количество плит всегда будет 100 при площади 36м2. ( с длиной тот же случай, пока упустим).

Теперь вопрос к нашему гуру Б.Н. :

Как механизмами КП создать формулу условий для V(?)=1, чтобы при совпадении одного из значений необходимого размера плиты даная позиция была разморожена (т.е. будет только 100плит)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 179
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 22:46. Заголовок: Valentin пишет: Угл..


Valentin пишет:

 цитата:
Углубляясь в ритмы КП продолжим рассмотрение подвесных потолков.
Напомню: чтобы заполнить плитами 0,6х0,6м потолок любого размера, площадь которого 36м2 (к примеру), понадобиться 100плит, при условии, что все плиты уложены без остатка.
В КП исходные данные:
И1-сторона плиты =0,6
И2 -ширина потолка =6
И3 -длина потолка =6
Формула объема для такого условия будет такова:
Ц(И2:И1)хЦ(И3:И1)
Как мы уже говорили, если потолок симметричный и имеет размер И2=1,6; И3=22,5 то он также укладывается в 100плит.
Размеры могут быть разные при одинаковой площади.
Теперь необходимо построить логику для плит, которые режутся на ровные части и укладываются без остатка.
То есть, если плита режется на куски шириной (И2:И1-Ц(И2:И1))ХИ1/2 (/2 -остаток делим на две стороны) и они будут равны 1/2И1 или 1/3И1 или 1/4И1 или 1/5И1 или 1/6И1 или 1/10И1 или 1/12И1, то количество плит всегда будет 100 при площади 36м2. ( с длиной тот же случай, пока упустим).

Теперь вопрос к нашему гуру Б.Н. :

Как механизмами КП создать формулу условий для V(?)=1, чтобы при совпадении одного из значений необходимого размера плиты даная позиция была разморожена (т.е. будет только 100плит)?


Если в процессе решения задачи Вы споткнулись лишь на этом и до сих пор, действительно, не видите здесь выхода, так и быть – подскажу (как гуру гуре).
Пусть ЧП2 – остаток при симметричном расположении плит в направлении размера И2.
Вы определили ЧП2=(И2:И1-Ц(И2:И1))ХИ1/2 =(И2-Ц(И2:И1)хИ1):2;
А в направлении И3 будет, соответственно:
ЧП3=(И3-Ц(И3:И1)хИ1):2;
Как обеспечить, чтобы V(?)=1 при значении остатка ЧП2, совпадающем с одним из приведенных Вами чисел (И1:2, И1:3,..., И1:12)?
Вспомним о наличии в аппарате КП функции W, значение которой равно единице при аргументе, равном нулю, и равно нулю при аргументе, не равном нулю.
Смастерим, как говорят рыбаки, простую закидушку, с кучей крючков. На один из них нужная рыбка и поймается, если клюнет:
ПА4=V(W(ЧП2-И1:2)+W(ЧП2-И1:3)+W(ЧП2-И1:4)+W(ЧП2-И1:5)+W(ЧП2-И1:6)+W(ЧП2-И1:10)+W(ЧП2-И1:12));
Здесь достаточно одному из слагаемых оказаться равным единице и тогда V(1)=1.
Допустим: ЧП2=И1:4; Тогда W(ЧП2-И1:4)=W(И1:4-И1:4)=W(0)=1;
ПА4=V(0+0+1+0+0+0+0)=V(1)=1;
Аналогично, можно определить условие кратности ПА5 в направлении И3.
Факт нужной нам кратности остатков в обоих направлениях ПА6 определится формулой:
ПА6=V(ПА4хПА5);
Строками КП могут быть не только позиции локальной сметы, но и (обязательно замороженные и не проявляемые в выходном документе) нужные служебные строки для вычисления необходимых параметров. Например:
2. Т1-1 Значение кратности в направлении И2, м
ПА2=V(0)
ЧП2=(И2:И1-Ц(И2:И1))ХИ1:2
3. Т1-1 Значение кратности в направлении И3, м
ПА3=V(0)
ЧП3=(И3-Ц(И3:И1)ХИ1):2
Успехов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.09 23:10. Заголовок: Б. Н. Благодарю за..


Б. Н.

Благодарю за ответ от имени всех форумчан, которые решили на примере подвесных потолков ознакомиться с маленьким проектом КП.
От своего имени добавлю: споткнуть меня может лишь большой булыжник и то если в голову.
В форме аргументированных вопросов и ответов лучше постигается наука.
Не сочтите за труд продолжить дуэт.
Продолжение следует........

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 09:33. Заголовок: urec пишет: Я ведь ..


urec пишет:

 цитата:
Я ведь Вас предупреждал - Б.Н. не шутит, он посвящает нас в тайны...


Б. Н. пишет:

 цитата:
так и быть – подскажу



Убеждаюсь, что urec был прав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 10:02. Заголовок: Б. Н. пишет: Смасте..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Смастерим, как говорят рыбаки, простую закидушку, с кучей крючков. На один из них нужная рыбка и поймается, если клюнет:
ПА4=V(W(ЧП2-И1:2)+W(ЧП2-И1:3)+W(ЧП2-И1:4)+W(ЧП2-И1:5)+W(ЧП2-И1:6)+W(ЧП2-И1:10)+W(ЧП2-И1:12));
Здесь достаточно одному из слагаемых оказаться равным единице и тогда V(1)=1.
Допустим: ЧП2=И1:4; Тогда W(ЧП2-И1:4)=W(И1:4-И1:4)=W(0)=1;
ПА4=V(0+0+1+0+0+0+0)=V(1)=1;



Объясните, пожалуйста, почему ЧП2=0 ??
Ведь ПА2 - это вторая позиция тела нашего КП, и ЧП2 в ней =100.

Valentin пишет:

 цитата:
Как мы уже говорили, если потолок симметричный и имеет размер И2=1,6; И3=22,5 то он также укладывается в 100плит.
Размеры могут быть разные при одинаковой площади.



Но и при одинаковых размерах и площадях в симметричном потолке расход плит один, а в несимметрином иной.
Теперь, если в таблице числовых параметров задать параметр И4 -симметричный потолок (1), несимметричный (0) =1, то пользователь сможет при обращении к параметрам задавать тип потолка.
Реализация такой задачи достигается многими способами.
Один из самых удобных-условный переход, т.е. отметив параметр И4=1 КП обрабатывает И2-И4 (к примеру) , а если И4 зададим =0 (несимметричный потолок), то переходим на И5-И7, где находятся позиции плит с расчетными формулами именно несимметричного потолка, т.е. мы обходим И2-И4.
Но переходов пока в КП нет.

Теперь вопрос к Б.Н. :
"Какой стиральный порошок самый луч.... ОЙ-ОЙ, извините.
Как существующими механизмами КП включить параметр И4 (тип потолка) в наш проект?"


Вниманию пользователей: на первый взгляд может возникнуть ощущение больших сложностей в построении проекта и пропадание всякого желания в освоении механизма КП. Не спешите забрасывать науку: тяжело в учении - легко в бою. Подвесной потолок по сути сложнее чем ж-б колонны или перекрытия. Освоив азы в построении потолка, вам будет легко выполнять другие задачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 10:09. Заголовок: Б. Н. пишет: Строка..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Строками КП могут быть не только позиции локальной сметы, но и (обязательно замороженные и не проявляемые в выходном документе) нужные служебные строки для вычисления необходимых параметров. Например:
2. Т1-1 Значение кратности в направлении И2, м
ПА2=V(0)
ЧП2=(И2:И1-Ц(И2:И1))ХИ1:2
3. Т1-1 Значение кратности в направлении И3, м
ПА3=V(0)
ЧП3=(И3-Ц(И3:И1)ХИ1):2



Возможно в этих строках содержиться ответ на вышепоставленный вопрос?
ПА2 и ПА3 -это служебные строки в КП?

Если это так, то какой объем мы должны задать в этих строках?

Предлагаю нашему ГУРУ Б.Н. выложить начало живого обсуждаемого КП, в котором все пользователи смогут потренироваться и задать проблемные вопросы в тему.
А С.С.Б. все это возьмет на карандаш и издаст классную книженцию.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 181
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 14:21. Заголовок: Valentin пишет: Объ..


Valentin пишет:

 цитата:
Объясните, пожалуйста, почему ЧП2=0 ??
Ведь ПА2 - это вторая позиция тела нашего КП, и ЧП2 в ней =100.


Процитированный Вами пост был автономен. Нумерация позиций в нем – автономна. Я пронумеровал «ЧП2», а мог и «ЧП22». Никакой «нашего КП» здесь нет и ссылка на то, что «ЧП2 в ней =100» - не корректна. Здесь, как было сказано в том посте, ЧП2 – остаток при симметричном расположении плит в направлении размера И2.

Valentin пишет:

 цитата:
ПА2 и ПА3 -это служебные строки в КП?
Если это так, то какой объем мы должны задать в этих строках?


Если точнее, то это - признаки активности служебных строк 2 и 3.
В служебной строке (ее можно вводить как текстовую позицию с произвольным, нужным пользователю текстом) начальный объем – любое число, например, 1. Все равно в этой строке пользователь сконструирует свою, нужную ему формулу ЧПi и признак ПАi, а затем, в последующих строках КП пользователь будет ссылаться на эти переменные i-той строки, значения которых определено в данной служебной строке.

Valentin пишет:

 цитата:
Но и при одинаковых размерах и площадях в симметричном потолке расход плит один, а в несимметрином иной.
Теперь, если в таблице числовых параметров задать параметр И4 -симметричный потолок (1), несимметричный (0) =1, то пользователь сможет при обращении к параметрам задавать тип потолка.
Реализация такой задачи достигается многими способами.
Один из самых удобных-условный переход, т.е. отметив параметр И4=1 КП обрабатывает И2-И4 (к примеру) , а если И4 зададим =0 (несимметричный потолок), то переходим на И5-И7, где находятся позиции плит с расчетными формулами именно несимметричного потолка, т.е. мы обходим И2-И4.
Но переходов пока в КП нет.
....Как существующими механизмами КП включить параметр И4 (тип потолка) в наш проект


Да, прямых операторов перехода (условных или безусловных) в КП пока нет. Но это не значит, что пользователь не может сконструировать их самостоятельно. На эту тему уже был специальный пост (167 от 10.03). В нашем случае, когда признак перехода задан самим пользователем (параметр И4) и соответствующие строки КП имеют номера, допустим, соответственно, 5-10 и 11-16, можно поступить так:
Задача - если И4=1, то должны отработать строки 5-10, а если И4=0, то строки 11-16. Наша цель – при И4=1 заморозить строки 11-16, а при при И4=0 заморозить строки 5-10.
Для этого достаточно во все формулы признака активности ПА5 – ПА10 строк 5 – 10 ввести сомножитель V(И4), а в ПА11-ПА16 ввести сомножитель W(И4)
Действительно, при И4=1 сомножитель V(И4)= V(1)=1, а W(И4)=W(1)=0 (строки 5-10 не заморожены, а строки 11-16 будут заморожены, т. к. в них признаки активности равны нулю).
При И4=0 замороженными окажутся строки 5-10, а работающими (не замороженными) – строки 11-16.
Эффект заморозки-разморозки здесь равен эффекту условного перехода управления.
В будущем, в КП будет введена специальная строка группового замораживания позиций, что равносильно оператору перехода. Наличие в ней признака активности, сделает ее оператором условного перехода.
Кстати, о признаке симметричности раскладки плит потолка. Одним Исходным параметром И4 здесь, пожалуй, не обойтись. Необходимы, наверное, признаки симметричности в обоих направлениях.
Успехов!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 204
Настроение: прекрасное... чего и всем желаю
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Донецк
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 14:51. Заголовок: Б. Н. пишет: Да, пр..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Да, прямых операторов перехода (условных или безусловных) в КП пока нет. Но это не значит, что пользователь не может сконструировать их самостоятельно. На эту тему уже был специальный пост (167 от 10.03). В нашем случае, когда признак перехода задан самим пользователем (параметр И4) и соответствующие строки КП имеют номера, допустим, соответственно, 5-10 и 11-16, можно поступить так:
Задача - если И4=1, то должны отработать строки 5-10, а если И4=0, то строки 11-16. Наша цель – при И4=1 заморозить строки 11-16, а при при И4=0 заморозить строки 5-10.
Для этого достаточно во все формулы признака активности ПА5 – ПА10 строк 5 – 10 ввести сомножитель V(И4), а в ПА11-ПА16 ввести сомножитель W(И4)
Действительно, при И4=1 сомножитель V(И4)= V(1)=1, а W(И4)=W(1)=0 (строки 5-10 не заморожены, а строки 11-16 будут заморожены, т. к. в них признаки активности равны нулю).





у Сергея К., помнится, в его видеоконсультации было всё так просто и понятно по КП...

а тут...

а как-то попроще можно?



Делай добро, бросай его в воду... оно не пропадет, добром к тебе вернется...!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 182
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 15:06. Заголовок: antonina-17-07 пишет..


antonina-17-07 пишет:

 цитата:
а как-то попроще можно?


В свое время будет написано Пособие по составлению сложных Комплексных Позиций, являющихся, по сути, небольшими программами и реализующими определенные алгоритмы расчетов.
В последних постах этой темы речь идет о своеобразной "разведке боем" на тему создания таких КП.
Если не задаваться сразу такими целями, то КП можно уже сейчас использовать как Калькуляции, Укрупненные сметные нормы, как средство передачи друг-другу отдельных групп позиций локальных смет на определенные виды работ. Постепенно в КП можно будет самостоятельно вводить дополнительные Исходные Параметры - идти от простого к сложному.
И, как говорят японцы, постепенно можно подняться на большую гору.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Настроение: прекрасное... чего и всем желаю
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Донецк
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 17:00. Заголовок: Б. Н. пишет: постеп..


Б. Н. пишет:

 цитата:
постепенно можно подняться на большую гору


понятно...

ну, Вы "разведывайте боем" и "поднимайтесь на большую гору"...

а потом уже и чайникам тропинку подскажите...


Делай добро, бросай его в воду... оно не пропадет, добром к тебе вернется...!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 18:53. Заголовок: Уважаемый Valentin! ..


Уважаемый Valentin!
То, чем мы здесь с Вами занимаемся (задачей рационального расположения плит и, соответственно, минимизацией их потребного количества) – схоластика чистой воды.
Задача рационального расположения плит Армстронг надуманна. Плиты – квадратные. Количество плит (как их ни располагай – симметрично, не симметрично, ромбом) зависит лишь от общей площади потолка. Здесь все обрезки плиты автоматически идут в дело.
Для определения количества плит достаточно разделить эту площадь потолка на площадь одной плиты (0,36 м2) и округлить полученное число до большего целого.
Вот так всегда – хорошая мысля приходит опосля!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 19:16. Заголовок: Б. Н. пишет: Уважае..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Уважаемый Valentin!
То, чем мы здесь с Вами занимаемся (задачей рационального расположения плит и, соответственно, минимизацией их потребного количества) – схоластика чистой воды.



...ржу нимагу

Б. Н. пишет:

 цитата:
Здесь все обрезки плиты автоматически идут в дело.



...в ...смайлик , извините, но это правда.

Итак несимметричный потолок 1,6х22,5=36м2
2ряда = 22,5/0,6*2=75
3-й-ряд =1,6-(0,6*2)=0,4 (остаток 0,6-0,4= 0,2 -нельзя использовать НИГДЕ) в этом потолке, поэтому:
3ряда =ОКРУГЛ (22,5/0,6*3)=113 плит
13 плит == отходы, которых нет в симметричном потолке.
Конечно, если плиты клеить, то Вы окажитесь правы, только на это не идут самые жлобистые заказчики.

Б. Н. пишет:

 цитата:
Количество плит (как их ни располагай – симметрично, не симметрично, ромбом) зависит лишь от общей площади потолка.



.. вот об этом только в противоположном направлении и идет детальное обсуждение. (см. посты выше)

Б. Н. пишет:

 цитата:
Вот так всегда – хорошая мысля приходит опосля!



Да уж, пока профили не пошли в разнос, мне лучше остановиться



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 20:27. Заголовок: antonina-17-07 Чтоб..


antonina-17-07
Чтобы было просто как у Сергея К. и гениально, как у Б.Н. открывайте АВК и набирайте:
Р13-31-1-изменяете наименование : "Улаштування підвісних стель АРМСТРОНГ", в ресурсах удаляйте ненужные машины, корректируете трудозатраты и т.д.
С126-1194 - изменяете наименование : "Комплекти підвісних стель типу АРМСТРОНГ", устанавливаете цену, сохраняете как "вариант 1".
Выделяете эти 2 позиции -создаете КП, наименование =КПРПОТ1, ед.изм=м2, начальный объем (как в смете), сохраняем.

Проверяем: вставляем в ЛС, устанавливаем любой объем.
Получилось. Только вот незадача: пока заголовок КП у Вас присутствует в С126-1194 Вы получите: "Комплекти елементів із алюмінієвих сплавів панельних підвісних стель без перфорації, ЛАП-06-12" хотя Вы задавали иное. Если Вы удалите заголовок КП и протестируете стройку, тогда уже появятся "Комплекти підвісних стель типу АРМСТРОНГ", но это уже к Б.Н.
Проще некуда и считать симметрию незачем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 15:50. Заголовок: Добрый день! Устанав..


Добрый день! Устанавливаем сейчас 2.9.1 параллельно с 2.9.0. Из 2.9.0 переносим КП. После переноса 40% КП в 2.9.1 почему-то написаны курсивом, остальные - обычно. На это не нужно обращать внимания или, наоборот, что-то с ними нужно делать? В 2.9.0 все эти КП написаны обычным шрифтом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 08:43. Заголовок: lina пишет: После п..


lina пишет:

 цитата:
После переноса 40% КП в 2.9.1 почему-то написаны курсивом, остальные - обычно



Когда перенесла эти позиции из временной НСИ в постоянную, они "выровнялись"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 358
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 08:53. Заголовок: lina пишет: Добрый ..


lina пишет:

 цитата:
Добрый день! Устанавливаем сейчас 2.9.1 параллельно с 2.9.0. Из 2.9.0 переносим КП. После переноса 40% КП в 2.9.1 почему-то написаны курсивом, остальные - обычно. На это не нужно обращать внимания или, наоборот, что-то с ними нужно делать? В 2.9.0 все эти КП написаны обычным шрифтом.


Учитывая, что редакция 2.9.1 является лишь обновлением редакции 2.9.0, обращать внимание на то, что часть наименований КП стали написанными курсивом, не следует.
Просьба. Вышлите, пожалуйста, несколько информационных моделей Ваших КП, написанных в 2.9.1 курсивом, разработчикам АВК-5 (zagov@creator.dp.ua) - для анализа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 09:03. Заголовок: Б. Н. пишет: Учитыв..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Учитывая, что редакция 2.9.1 является лишь обновлением редакции 2.9.0, обращать внимание на то, что часть наименований КП стали написанными курсивом, не следует.
Просьба. Вышлите, пожалуйста, несколько информационных моделей Ваших КП, написанных в 2.9.1 курсивом, разработчикам АВК-5 (zagov@creator.dp.ua) - для анализа.



Б. Н., сасибо за ответ. Но посмотрите мой предыдущий пост. Уже вопроса нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 18:16. Заголовок: lina пишет: Добрый ..


lina пишет:

 цитата:
Добрый день! Устанавливаем сейчас 2.9.1 параллельно с 2.9.0. Из 2.9.0 переносим КП. После переноса 40% КП в 2.9.1 почему-то написаны курсивом, остальные - обычно. На это не нужно обращать внимания или, наоборот, что-то с ними нужно делать? В 2.9.0 все эти КП написаны обычным шрифтом.


КП является стройкой в миниатюре. Поэтому она может обладать временной НСИ. Временная НСИ появляется при создании информацинной модели КП. списке КП такие КП ( имеющие временную НСИ) выводятся курсивом.
Для применения КП в локальных сметах строек временную НСИ КП необходимо перенести в НСИ Пользователя.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 820
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Советский Союз , с.Хацапетовка
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 18:16. Заголовок: Если пользователь из..


Если пользователь из Львова создаст проект КП на украинском языке и захочет поделиться с Донецкими, то последние не забывайте:
если вы получили ИМК (Информационную Модель Комлексной Позиции) на украинском языке, то после введения КП в стройку все позиции в теле КП будут украинскими.
Стать родными строки ЛС смогут только после "Тестирования стройки" .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 283
Зарегистрирован: 14.11.08
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 20:23. Заголовок: по идее надо всегда ..


по идее надо всегда получив стройку от другого пользователя, прежде всего ее протестировать

Сайт сметчиков: вопросы, ответы и помощь в составлении сметной документации

Строительная библиотека
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 823
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Советский Союз , с.Хацапетовка
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 20:37. Заголовок: Сергей.К пишет: по ..


Сергей.К пишет:

 цитата:
по идее надо всегда получив стройку от другого пользователя, прежде всего ее протестировать


А если Вы получили не стройку а ИМК???


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 360
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 09:34. Заголовок: Valentin Инф..


Valentin
Информационная модель Комплексной Позиции (ИМК) вводится в список КП из определенной папки.
При создании ИМК в русском варианте языка выходных документов они, по умолчанию, попадают в папку "...\RUS\DATA", а в украинском - "...\Ukr\DATA".
Это и нужно учитывать при поиске требуемой ИМК для ввода.
Если нужна общая папка для хранения ИМК - то в русском и украинском вариантах нужно назначить одинаковую папку для ввода и вывода ИМК.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 827
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Советский Союз , с.Хацапетовка
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 09:39. Заголовок: Б. Н. Вы не поняли ..


Б. Н.
Вы не поняли вопроса.
Я создал ИМК на украинском и передал Антонине.
У нее программа русская.
Это и означает, что для "москалив" мои разработки недоступны.
А вот если я ей вышлю ПФ, то она мне скажет 100раз спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 863
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Советский Союз , с.Хацапетовка
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 14:37. Заголовок: Повторная просьба к ..


Повторная просьба к разработчикам:
В следующей версии АВК5 защитить КП сторонних разработок паролем, блокирующим все и вся, кроме окна описания и объема.
Т.е. чужим КП можно пользоваться полноценно: вводить объем и получать сметы, но не более!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Симферополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 15:16. Заголовок: Подскажите пожалуйст..


Подскажите пожалуйста,как можно удалить или откорректировать КП ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 125
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 15:23. Заголовок: Ира пишет: Подскажи..


Ира пишет:

 цитата:
Подскажите пожалуйста,как можно удалить или откорректировать КП ?



А Вы пробовали нажать "F1" ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Симферополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 15:34. Заголовок: Сейчас попробую :sm..


Сейчас попробую

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Симферополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 15:37. Заголовок: Что не получается ....


Что-то не получается ....Я хочу удалить или откорректировать из Списка КП какую-то неполучившуюся или неправильную позицию....и КАК ?
Я пока вижу здесь : Выбор, Поиск, Сортировка и Выход ..
А как удалить ?
как добавить позицию локальной сметы ,если она почему-то не вошла в КП ????
( ....в АВК 2.9.1 не входят некоторые позиции в КП ????Почему???
в АВК 2.8.1 -никаких таких проблем нет ...????)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 16:19. Заголовок: Ира пишет: Что-то н..


Ира пишет:

 цитата:
Что-то не получается ....Я хочу удалить или откорректировать из Списка КП какую-то неполучившуюся или неправильную позицию....и КАК ?
Я пока вижу здесь : Выбор, Поиск, Сортировка и Выход ..



Если Вы почитали Help, то Вы знаете, что перед удалением КП из списка КП необходимо выполнить подготовку к редактированию. При этом выполняется анализ использования этого КП в стройках. Если использование есть, то ПО данной КП окрашивается черным цветом, иначе - синим.

При редактировании КП во вкладке "состав КП" можно добавлять любые ( кроме текстовых) позиции.
Здесь же можно и удалять позиции - F8.

Если у Вас какие-то позиции не удаляются и не добавляются - сообщите об этом, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: Симферополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 16:30. Заголовок: ЗЛБ ! Спасибо ..буду..


ЗЛБ ! Спасибо ..буду разбираться ....
Но то ,что АВК 2.9.1.глючит -это точно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 101
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 18:24. Заголовок: Ира пишет: Но то ,ч..


Ира пишет:

 цитата:
Но то ,что АВК 2.9.1.глючит -это точно

Ничего там не глючит, читайте справку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 12:17. Заголовок: На стройсмете в теме..


На стройсмете в теме: База укрупненных расценок проводится обмен КП между зарегистрированными пользователями.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 14:12. Заголовок: пока не введете свои..


пока не введете свои данные(логин и пароль) данную ветку форума не увидите

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 20:43. Заголовок: Несомено, КП - отлич..


Несомено, КП - отличная разработка программистов, позволяющая упростить составление смет по часто повторяющимся и типовым наборам работ. Но, несомненно и то, что КП дает результат, который не всегда совпадает с чертежами. Алгоритм расчета КП не позволяет гарантировать получение выходных, данных на 100% соответствиющих проектным решениям. Поэтому, для широкого применения, при разнообразии видов и объемов работ , особенно при разработке смет по актам дополнительных работ (например у нас на дополнительные работы по воздуховодам), метод КП неэффективный. Можно, конечно, забить гвозди в стену с помощью станка с программно-числовым управлением, но потом все-таки прийдется пересчитать гвозди и уточнить требуемую глубину забивки.... А можно просто молотком, без повторного пересчета.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 227 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет