On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 17:11. Заголовок: Комплексная позиция в АВК-5


В файле Ридми к АВК-5 редакции 2.8.0 (с ним можно познакомиться на сайте НПФ АВК http://www.avk.creator.dp.ua/news.html) в одном из пунктов (п. 15), описывающих нововведения, сказано о Комплексных позициях.
Не ищите термин "комплексная позиция" в ДБН и в ведомственных Правилах.
Это наименование придумали и реализовали в своей программе разработчики АВК.
В работе сметчика часто возникает ситуация, когда определенный, составленный им набор позиций локальной сметы или вся локальная смета, вполне возможно, понадобится ему в другой стройке. Скорее всего, в новой стройке количества в позициях этого набора будут иными, некоторые позиции выпадут, иные – добавятся. Можно ли автоматизировать, облегчить работу составителя сметы в подобной ситуации?
В АВК-5 ред. 2.8.0 это сделано через аппарат Комплексных Позиций.
Что такое Комплексные Позиции, каковы к ним требования?
Было бы удобно, если бы любой набор созданных пользователем позиций локальной сметы, назовем его Комплексная Позиция (КП), можно было бы выделить и запомнить (при запоминании присвоить новой КП наименование, поисковый образ и указать, какому строительному объему она соответствует), а в новой смете легко, как норму из НСИ, вызывать эту КП, задавая для нее текущий строительный объем и этим действием вставлять весь данный набор позиций, в которых количества соответствуют уже новому строительному объему.
Это – минимум свойств КП, обеспечиваемых автоматически. Реальная практика сметного дела сложнее.
Количества в позициях могут зависеть не только от текущего строительного объема КП, но и от ряда Исходных параметров. Эти Исходные параметры должны уметь отключать (замораживать) отдельные позиции тела КП. Они же смогут и размораживать замороженные ранее сметные позиции, влиять на изменение количества в определенных позициях локальной сметы. У отдельных позиций количество может и не зависеть от текущего строительного объема КП.
Нужен инструмент, при котором наличие или отсутствие в смете определенных позиций автоматически влияло на наличие последующих позиций тела КП.
Нужно, чтобы было удобно редактировать применяемую КП: добавлять в нее новые Исходные параметры или сметные позиции, самостоятельно изменять формулы количеств.
Степень "интеллектуальности" конкретных КП должна зависеть только от желания пользователя.
Нужно, чтобы создаваемая КП запоминалась "как есть" – со своими пользовательскими ресурсами, своими вариантами цен, наименований ресурсов и работ, со своими строками числовых параметров.
Обязательно нужно, чтобы создание и использование Комплексных Позиций было простым и естественным.
Нужно, чтобы пользователи могли легко обмениваться своими комплексными позициями путем вывода-ввода информационных моделей КП.
Сообщаю, что описанные выше требования к аппарату КП реализованы в АВК-5. Овладев простыми навыками создания и применения КП, пользователь, по сути, сможет составлять нечто подобное нужным ему фрагментам, причем, делать эту полезную работу он будет по ходу выпуска своей сметной документации.
В редакции 2.8.0 представлена первая очередь проекта КП. Разработчики АВК-5 будут поддерживать и развивать эту технологию.
Аппарат Комплексных Позиций, реализация концепции OutBox, которая, уверен, cо временем будет принята к внедрению разработчиками всех серьезных отечественных сметных программ (об OutBox см. п. 7 упомянутого Ридми) - именно это является основными отличиями программного комплекса АВК-5 от АВК-3.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 227 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: и куда?
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 14:46. Заголовок: Б. Н. пишет: Возмож..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Возможность формульного расчета в обычной строке-позиции числового параметра есть в текущей редакции АВК5


Ну в локалках формулам расчета значения числовых параметров сложно найти практическое применение, в отличии от механизма КП, где их расчет можно привязать к исходным параметрам и облегчить жизнь и себе, и людям использующим эти КП

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 864
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 14:56. Заголовок: ReVIT пишет: Ну в л..


ReVIT пишет:

 цитата:
Ну в локалках формулам расчета значения числовых параметров сложно найти практическое применение, в отличии от механизма КП, где их расчет можно привязать к исходным параметрам и облегчить жизнь и себе, и людям использующим эти КП


Вы правы. Но, в отличие от автоматически формируемой начальной формулы обычной позиции КП, начальная формула для строки-числового параметра не должна зависеть от соотношения текущего и начального строительных объемов КП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 11:10. Заголовок: Почти все мои КП был..


Почти все мои КП были составлены с применением цен по усредненным данным на 1.01.08. Сейчас в стройке выставлены цены на 1.01.11, но именно в тех позициях, которые попадают в смету из КП, цены остаются старые. Это напрягает, когда применяются обычные нормы по Е или М из стандартной НСИ, причем, выявить такие материалы непросто: нужно каждый открыть и посмотреть дату. Приходится помечать в "Ведомости ресурсов стройки" эти материалы и "Восстановить цены по усредненным данным". Тогда все цены по позициям стандартной НСИ становятся на 01.01.11.
Вижу еще один путь решения этой проблемы: заново переделать все КП с новыми ценами, но, считаю, что это не имеет смысла, т.к. завтра будут цены на 1.01.12, а потом на 1.01.13 и т.д., а КП уже немало, некоторые с логикой.
Может, кто-нибудь предложит еще какой-нибудь вариант?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 672
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Луганск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 12:29. Заголовок: Механизм я вижу таки..


Механизм я вижу таким: если в стройке применены цены по состоянию на какое-то число, то при вводе КП или в ранее введенных КП усредненные цены должны поменяться тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 25.07.11
Откуда: Україна , Київ
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 07:59. Заголовок: При большой загрузке..


При большой загрузке КП очень выручают, но еще не все секреты и возможности, заложенные в КП разработчиками удалось освоить. Иногда хочется у кого-нибудь спросить: "Как сделать?" В "Справке" эту информацию не почерпнешь, да и запоминается лучше произведенное действие, а не текст.
В свое время, для освоения секретами освоения АВК-3, мне очень помогла книга Сергея Владимировича (ГП АВК). Вот, если бы подобную инструкцию иметь к КПшкам, было бы очень здорово.

Слава Україні!!! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 270
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина , Харьков
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 09:24. Заголовок: Mikaella2011 Есть у..


Mikaella2011
Есть у меня такая задумка.
Потихоньку готовлю.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 12:06. Заголовок: При создании КП созд..


При создании КП создаю поисковый образ типа КПХ(ХХХХ). При переброске на диск ИМКП и новом вводе в программу дописываются еще какие-то цифры-буквы и получается уже КПХ(ХХХХ)-Х(Х)-Х(Х). При корректировке КП и сохранении ИМКП программа не спрашивает перезаписать старый файл или нет, а создает новый с новым именем. Нужно внимательно следить, старый файл сразу удалять, иначе потом получается несколько КП с одинаковым именем, но разными ПО. Это неудобно.
Зачем в программе предусмотрена такая самопроизвольная корректировка ПО?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 298
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 14:21. Заголовок: lina пишет: При соз..


lina пишет:

 цитата:
При создании КП создаю поисковый образ типа КПХ(ХХХХ). При переброске на диск ИМКП и новом вводе в программу дописываются еще какие-то цифры-буквы и получается уже КПХ(ХХХХ)-Х(Х)-Х(Х). При корректировке КП и сохранении ИМКП программа не спрашивает перезаписать старый файл или нет, а создает новый с новым именем. Нужно внимательно следить, старый файл сразу удалять, иначе потом получается несколько КП с одинаковым именем, но разными ПО. Это неудобно.
Зачем в программе предусмотрена такая самопроизвольная корректировка ПО?



Это сделано для того, чтобы в списке КП не было повторов как по поисковому образу, так и по наименованию.
Программа не знает, что вы хотите записать вводимый ИМКП вместо некоторого существующего. А совпадение ПО возможно и при вводе чужого КП с таким же ПО;
Поэтому при вводе ИМКП программа предлагает автоматически созданный ПО, который Пользователь может здесь же поменять как хочет, но без возможности повтора. Тут те же принципы, как и с НСИ Пользователя - УНИКАЛЬНОСТЬ ПО и НАИМЕНОВАНИЯ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 14:52. Заголовок: ЗЛБ пишет: Программ..


ЗЛБ пишет:

 цитата:
Программа не знает, что вы хотите записать вводимый ИМКП вместо некоторого существующего


Если вместо чего-то - согласна, это нормально. А если КП создавалась в предыдущей версии, то при переходе в новую редакцию (версию) программа меняет ПО всех переносимых КП, дописывая буквы-цифры, хотя все КП уникальны и по наименованию и по ПО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 299
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 16:31. Заголовок: lina пишет: Если вм..


lina пишет:

 цитата:
Если вместо чего-то - согласна, это нормально. А если КП создавалась в предыдущей версии, то при переходе в новую редакцию (версию) программа меняет ПО всех переносимых КП, дописывая буквы-цифры, хотя все КП уникальны и по наименованию и по ПО



Эта ситуация в 2.12.0 будет откорректирована.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 12.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 14:19. Заголовок: ГП АВК А можна вашу..


ГП АВК А можна вашу книгу посмотреть ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 307
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина , Харьков
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 14:26. Заголовок: Y Это какую книгу?..


Y
Это какую книгу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 12.03.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 14:28. Заголовок: Mikaella2011 пишет: ..


Mikaella2011 пишет:

 цитата:
ри большой загрузке КП очень выручают, но еще не все секреты и возможности, заложенные в КП разработчиками удалось освоить. Иногда хочется у кого-нибудь спросить: "Как сделать?" В "Справке" эту информацию не почерпнешь, да и запоминается лучше произведенное действие, а не текст.
В свое время, для освоения секретами освоения АВК-3, мне очень помогла книга Сергея Владимировича (ГП АВК). Вот, если бы подобную инструкцию иметь к КПшкам, было бы очень здорово.
Слава Україні!!!



Если можно....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 1251
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 11:38. Заголовок: Сообщаю, что в новой..


Сообщаю, что в новой разрабатываемой редакции АВК-5 (редакция 2.12.0) аппарат Комплексных Позиций будет более совершенным.

1. Снято ограничение на количество Исходных параметров. В таблицу Исходных параметров можно будет вводить заглавные строки-разделы (они автоматически нумеруются) и строки-примечания. Исходные параметры в этой таблице можно перемещать из раздела в раздел.

2. Комплексную позицию, вставленную в локальную смету и подвергнутую в ней какому-либо редактированию, можно скопировать в Список комплексных позиций. Программа отслеживает уникальность поискового образа и наименования этой КП в Списке КП.

3. В КП, вставленную в локальную смету, можно будет копировать группу выделенных позиций из любой локальной сметы всех подсистем.
При таком копировании пользователь указывает, какому строительному объему соответствует выделенная им группа позиций.
При копировании таких позиций в КП программа автоматически пересчитывает в них количества НПi. Эти количества в КП будут изменены и соответствуют начальному строительному объему КП (НКП), а затем, будучи в формулах ЧПi соотнесенными с Текущим строительным объемом локальной сметы (ТКП), обеспечат корректные текущие количества данных позиций (ТПi) в создаваемой локальной смете.

4. Ну и, по указанию пользователя, в экране позиций локальной сметы для КП, вставляемой в смету, можно отключать отображение замороженных (неактивных) позиций тела КП.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1007
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Луганск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 14:31. Заголовок: Теперь бы добавить в..


Теперь бы добавить в АВК-5 сборники ГНч и ЕНиР (действующие) и с помощью КП можно было бы создавать нормы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 168
Зарегистрирован: 25.07.11
Откуда: Україна , Київ
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 08:28. Заголовок: АВК пишет: Теперь б..


АВК пишет:

 цитата:
Теперь бы добавить в АВК-5 сборники ГНч и ЕНиР (действующие) и с помощью КП можно было бы создавать нормы.



Поддерживаю

Слава Україні!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1445
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 20:46. Заголовок: АВК пишет: Теперь б..


АВК пишет:

 цитата:
Теперь бы добавить в АВК-5 сборники ГНч и ЕНиР (действующие) и с помощью КП можно было бы создавать нормы.


В СНГ есть единственная база ЕНиР в программе Адепт-ЕНиР.
Вряд ли разработчики АВК5 наступят на старые грабли со стандартными фрагментами, набивая для всех украинских ПК базу ЕНиР-ов или ГНч.
В ПК АВК5 нормы ГНч и ЕНиР можно добавить вручную при помощи ТПНСИ (ИБД и многими другими способами):
===========
0`АВК-5 ред. 2.11.6`15.01.2013*
0`Е*
1` 7. Покрівельні роботи#*
2`Покриття покрівель рулонними матеріалами вручну#*
5`Е7ЕНИР-3-2`1``Покриття дахів рулонними матеріалами вручну (при покритті насухо взакрой із промазкой крайок мастикою)#`100м2#``Z1.6,5/Z2.2,5/`1. Укладання рулонного матеріалу з нарізкою, пришиттям, приклеюванням швів і прошпаклевкой стиків. 2. Оброблення звисів і примикань.#`15.01.2013/20.22.16*

===========
Скопируйте этот текст в БЛОКНОТ и сохраните под ЕНИР7.nst
Введите в АВК5 -это и будет норма ЕНиР § Е7-3-2.



Набейте собственную базу, актуальную для вашего предприятия.
Из подобных норм можно сотворять полноценные калькуляции, добавляя МиМ, материалы на основании ТК и все это сохранять в КП!

КП для калькуляций - незаменимая вещь.



ПС: можно создать программулину, способную генерировать код для ТПНСИ с расчетом среднего разряда звена с выходными документами



и многое другое ....



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2149
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.15 11:07. Заголовок: Если в КП попадает Т..


Если в КП попадает Текстовая позиция, то в составе КП она остается не управляема, т.е. изменение объема КП на ТП не влияют.
Желательно доработать этот недостаток, в противном случае пользователю придется удалять из КП все ТП, чтобы не вводить себя в заблуждение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 268
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.15 10:17. Заголовок: В.Н. пишет: Если в ..


В.Н. пишет:

 цитата:
Если в КП попадает Текстовая позиция, то в составе КП она остается не управляема, т.е. изменение объема КП на ТП не влияют.



Пришлите, пожалуйста, информационную модель КП с "неуправляемой" текстовой позицией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2157
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.15 11:13. Заголовок: И.Ш. пишет: Пришлит..


И.Ш. пишет:

 цитата:
Пришлите, пожалуйста, информационную модель КП с "неуправляемой" текстовой позицией.


Извините, на другой машине КП реагирует на вводимый объем.
Пока будем разбираться сами.
Может покалеченная АВК? Не знаю.
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 28.03.11
Откуда: Украина , Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 18:43. Заголовок: Прошу помощи професс..


Прошу помощи профессионалов по работе в АВК.
Задача: нужно составить расценку, в которой есть состав работ и каждый этап этого состава имеет свою определенную трудоемкость и материальные ресурсы. Если по технологии проведения работ какой-то из этапов не выполняется - его необходимо отключить (т.е. уменьшить общую трудоемкость по расценке и убрать ненужные материальные ресурсы).
Какой механизм реализации этой задачи лучше использовать?
Если делать каждый этап из состава работ отдельной расценкой, потом из них делать умную КП, то управлять процессом можно, но объемы всей этой процедуры и объемы расценок в локальной смете будут огромными.
Если еще какие - нибудь механизмы в АВК?
Вот ссылки на примеры расценок, которые хотим создавать в АВК
http://shot.qip.ru/my


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2334
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 22:15. Заголовок: MARY , ресурсами в н..


MARY , ресурсами в норме могут управлять только ПФ, но их создание довольно трудоемко.
КП способны полностью заменить ПФ.
Для создания КП необходимо прежде создать расценки с их необходимой начинкой на все случаи жизни, на все этапы, и перенести их в КП.
Саму КП нужно обучить: когда и что в нужный момент включать или выключать.
MARY пишет:

 цитата:
объемы всей этой процедуры и объемы расценок в локальной смете будут огромными.


В ЛС будут попадать только те нормы, которым разрешат заранее запрограммированные параметры.
КП может быть огромная, а ЛС будет только с нужными и уже пересчитанными позициями.

MARY , Вы можете в этой теме начать свое творчество, продемонстрировать что и как Вы делаете, а специалисты и разработчики Вам помогут отшлифовать Ваш проект.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 28.03.11
Откуда: Украина , Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.15 08:17. Заголовок: Спасибо! Попробую и ..


Спасибо! Попробую и выложу на "шлифовку" специалистам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2679
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 18:02. Заголовок: А знаете ли вы, что ..


А знаете ли вы, что пользовательские позиции ресурсов с "вариантами цен" (материалы, машины, оборудование и т.п.), которые невозможно сохранить в Ценовом Регионе из-за правил идентификации, успешно сохраняются в КП списком или отдельно, при чем с возможностью обращения к каждому из них по определенному параметру?
---
Кому интересно, поднимаем .....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.16 13:05. Заголовок: Маю я створену в 3.0..


Маю я створену в 3.0.3 комплексну позицію. При вводі в 3.1.6 я не можу редагувати формули вже наявних рядків, так як відсутня вкладка «Формули». Причому, якщо вставити новий рядок в вікні «Склад КП», то для нього владка «Формули» буде.
В 3.1.4 такої проблеми нема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 352
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.16 13:30. Заголовок: kmi пишет: При ввод..


kmi пишет:

 цитата:
При вводі в 3.1.6 я не можу редагувати формули вже наявних рядків, так як відсутня вкладка «Формули».


Да, это ошибка 3.1.6. Спасибо, исправим в ближайшей редакции. Пока можно отредактировать формулы в старой редакции, а потом перенести КП в 3.1.6, считаться будет по формулам, но они не будут видны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 08.07.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.17 21:28. Заголовок: Актуальность цен ресурсов в составе КП


Добрый вечер. В имеющихся КП цены ресурсов устарели. Причем, каждая КП по своему старая. Но я из них "леплю кучу" (применяю в ЛС наряду с ручного ввода шифрами). В форме цен Ф-024 нельзя отфильтровать ресурсы из КП чтобы применить, к примеру, индекс1 для цен ресурсов КП1 и индекс2 для цен ресурсов КП2.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 227 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет