On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 17:11. Заголовок: Комплексная позиция в АВК-5


В файле Ридми к АВК-5 редакции 2.8.0 (с ним можно познакомиться на сайте НПФ АВК http://www.avk.creator.dp.ua/news.html) в одном из пунктов (п. 15), описывающих нововведения, сказано о Комплексных позициях.
Не ищите термин "комплексная позиция" в ДБН и в ведомственных Правилах.
Это наименование придумали и реализовали в своей программе разработчики АВК.
В работе сметчика часто возникает ситуация, когда определенный, составленный им набор позиций локальной сметы или вся локальная смета, вполне возможно, понадобится ему в другой стройке. Скорее всего, в новой стройке количества в позициях этого набора будут иными, некоторые позиции выпадут, иные – добавятся. Можно ли автоматизировать, облегчить работу составителя сметы в подобной ситуации?
В АВК-5 ред. 2.8.0 это сделано через аппарат Комплексных Позиций.
Что такое Комплексные Позиции, каковы к ним требования?
Было бы удобно, если бы любой набор созданных пользователем позиций локальной сметы, назовем его Комплексная Позиция (КП), можно было бы выделить и запомнить (при запоминании присвоить новой КП наименование, поисковый образ и указать, какому строительному объему она соответствует), а в новой смете легко, как норму из НСИ, вызывать эту КП, задавая для нее текущий строительный объем и этим действием вставлять весь данный набор позиций, в которых количества соответствуют уже новому строительному объему.
Это – минимум свойств КП, обеспечиваемых автоматически. Реальная практика сметного дела сложнее.
Количества в позициях могут зависеть не только от текущего строительного объема КП, но и от ряда Исходных параметров. Эти Исходные параметры должны уметь отключать (замораживать) отдельные позиции тела КП. Они же смогут и размораживать замороженные ранее сметные позиции, влиять на изменение количества в определенных позициях локальной сметы. У отдельных позиций количество может и не зависеть от текущего строительного объема КП.
Нужен инструмент, при котором наличие или отсутствие в смете определенных позиций автоматически влияло на наличие последующих позиций тела КП.
Нужно, чтобы было удобно редактировать применяемую КП: добавлять в нее новые Исходные параметры или сметные позиции, самостоятельно изменять формулы количеств.
Степень "интеллектуальности" конкретных КП должна зависеть только от желания пользователя.
Нужно, чтобы создаваемая КП запоминалась "как есть" – со своими пользовательскими ресурсами, своими вариантами цен, наименований ресурсов и работ, со своими строками числовых параметров.
Обязательно нужно, чтобы создание и использование Комплексных Позиций было простым и естественным.
Нужно, чтобы пользователи могли легко обмениваться своими комплексными позициями путем вывода-ввода информационных моделей КП.
Сообщаю, что описанные выше требования к аппарату КП реализованы в АВК-5. Овладев простыми навыками создания и применения КП, пользователь, по сути, сможет составлять нечто подобное нужным ему фрагментам, причем, делать эту полезную работу он будет по ходу выпуска своей сметной документации.
В редакции 2.8.0 представлена первая очередь проекта КП. Разработчики АВК-5 будут поддерживать и развивать эту технологию.
Аппарат Комплексных Позиций, реализация концепции OutBox, которая, уверен, cо временем будет принята к внедрению разработчиками всех серьезных отечественных сметных программ (об OutBox см. п. 7 упомянутого Ридми) - именно это является основными отличиями программного комплекса АВК-5 от АВК-3.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 227 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


moderator


Сообщение: 708
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 10:48. Заголовок: КП - нечто более уни..


КП - нечто более универсальное и сложное, чем Укрупненная Сметная Норма. УСН - частный случай КП (КП превращается в УСН, если задан только один параметр -строительный объем).
Сказать для данной КП: "Составить смету на газопровод длиной в 5 км" - мало. Нужно задать и определенный набор реальных технических параметров, предусмотренных в применяемой КП. Эти параметры и будут воспроизведены в сметных позициях. Остальные параметры КП окажутся замороженными и не будут упомянуты в выходном документе.
То, что уважаемый пользователь "не врубился" сходу в технологию применения КП - нисколько не бросает тень на КП. Овладение нетривиальной технологией требует и некоторых нетривиальных усилий интеллекта. Нет сомнений что наш пользователь освоит эту технологию в полном ее составе и будет успешно применять и даже обучать этому других пользователей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 350
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 11:56. Заголовок: Б. Н. пишет: Нет со..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Нет сомнений что наш пользователь освоит эту технологию в полном ее составе и будет успешно применять и даже обучать этому других пользователей.


Пользователь прекрасно освоил эту технологию, более того - сам создает логические КП и давно обучает этому других.
А вопрос был поставлен от имени пользователей, которые стесняются "творить" дебаты на форуме, т.к. не привыкли, когда их посылают или к Биллу или к ХЕЛПу по разработке КП, а не по работе с ним, еще хуже, когда намекают на их низкий интеллект.
Ваше небольшое, ув. Б.Н. , резюме могло бы быть полезным в комментариях к примеру КП20, входящего в состав ПК АВК5.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 352
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 12:39. Заголовок: Б. Н. пишет: То, чт..


Б. Н. пишет:

 цитата:
То, что уважаемый пользователь "не врубился" сходу в технологию применения КП - нисколько не бросает тень на КП.


Допустим пользователь "врубился" и указав в объеме 222,6 м перешел на вкладку "исходные параметры", указал И1=222,6, И8=222,6.
Что же он увидел в ЛС? -149 замороженных никому ненужных строк и лишь 2-3 строки ЛС, у которых объем с хвостами до 9 знаков после запятой?
Кому нужна такая смета и как с ней работать дальше??
Убирать хвосты в объемах и удалять сотни ненужных замороженных строк из экрана ЛС ручками.?
КОМУ нужен этот мусор??
Чем же лучше КП20 смет-аналогов с применением строки числовых параметров??
!!ЖЕСТЬ!!
=================
Идем дальше:
Из стандартной НСИ достаем Ф330 - (аналог КП20-газификация сел).
Вводим тот же объем.
Совсем другое дело: только нужные строки ЛС и ничего лишнего, да и округление объемов можно глазу стерпеть.

Б. Н. пишет:

 цитата:
Овладение нетривиальной технологией требует и некоторых нетривиальных усилий интеллекта.


+100 Эт точно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 710
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 10:02. Заголовок: Наш уважаемый польз..


Наш уважаемый пользователь все же не совсем "врубился".
Зачем же удалять из КП заморженные строки? В выходном документе они не отобразятся. Кстати, в теле стандартного фрагмента невидимых пользователю строк ничуть не меньше.
В КП, в отличие от фрагмента, пользователь может управлять количеством знаков после запятой в числах-количествах в формулах позиций локальной сметы. Не устраивает 9 цифр - ставьте свою требуемую точность.
данная КП иллюстрирует приемы работы с исходными параметрами и метод заморозки группы позиций. Только и всего.
Данная КП предложена тем же автором, котоый разработал и стандартные фрагменты - Галиной Тарасюк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 354
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 10:17. Заголовок: Б. Н. пишет: Наш ув..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Наш уважаемый пользователь все же не совсем "врубился"
Зачем же удалять из КП заморженные строки?....


Кто сказал удалять строки в КП??
Похоже разработчики не совсем врубаются в проблему.
Принципиально не смоделируют ситуацию, чтобы самим ужаснуться.
http://pics.qip.ru/002ByB-2045eAW/<\/u><\/a>
!!!Ни одна замороженная позиция не должна попадать из КП в экран разрабатываемой ЛС, НИ ОДНА!!!
У нас свои есть отморозки, которые нам нужны и они не должны путаться между ног КП-шных.

ПиСи. Достаточно применить с десяток таких КП20, чтобы нам на весь день была работа: удалять тысячи ненужных строк в ЛС!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 355
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 10:23. Заголовок: Б. Н. пишет: Не уст..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Не устраивает 9 цифр - ставьте свою требуемую точность.


Мы же пользуемся уже разработанным КП20.
Кто нам дал право редактировать разработку?
А если вскоре КП будут в стандартной НСИ??
Что нам тогда на посоветует уважаемый Б.Н.??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 711
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 12:18. Заголовок: Как там у Максима Г..


Как там у Максима Горького? " Права не дают. Права берут!"
В отличие от стандартного фрагмента пользователь имет возможность и право редактировать любую применяемую КП. По той простой причине, что именно он, пользователь, отвечает за конечный продукт - сметную документацию.
А вот при использовании фрагмента редактированию доступен только результат его применения - позиции локальной сметы.
И еще. В экранном отображении КП должны быть видны все позиции применяемой КП - в том числе и оказавшиеся замороженныеми при конкретных значениях заданных пользователем исходных данных.
Если есть необходимость скрыть от пользователя всю "кухню" - составляйте фрагмент, он менее прозрачен. В свое время мы подумаем и о защите КП от несанкционированного доступа.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 356
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 13:47. Заголовок: Б. Н. пишет: Как та..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Как там у Максима Горького?


Уважаемый Б.Н. , Вы не поняли тревоги пользователя.
Повторяю еще раз: после выбора параметров в КП20 в ЛС переносится вместе с нужными позициями (результатами) весь замороженный хлам.
Нельзя ли разработчикам просто тупо ЗАПРЕТИТЬ перенос из КП в ЛС замороженные строки???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 713
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 16:15. Заголовок: Замороженные строки..


Замороженные строки КП - не "хлам". Это - тело КП. Они отмечены специальным знаком и ничему не мешают в экране. Пользователь должен видеть их, чтобы ориентироваться во всех возможностях применяемой КП. Их, как Вы знаете, не будет в выходном докумете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 357
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 22:49. Заголовок: Б. Н. пишет: Заморо..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Замороженные строки КП - не "хлам". Это - тело КП. Они отмечены специальным знаком и ничему не мешают в экране. Пользователь должен видеть их, чтобы ориентироваться во всех возможностях применяемой КП.


Тело КП живо, если оно в составе КП пока на него действуют параметры и формулы, а в ЛС -живы только позиции результата работы КП.
В составе ЛС -замороженные позиции в теле КП - это труп, лишенный логики и ничего не говорящий пользователю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 715
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 10:47. Заголовок: Нет, Вы не учитывает..


Нет, Вы не учитываете, что в примененную КП можно входить и из экрана локальной сметы (через заголовок КП) - для уточнения состава и значений исходных параметров или редактирования формул в строках тела КП. Для этого вся КП (включая замороженные строки) должна быть представлена в экране локальной сметы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 231
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 12:03. Заголовок: Б. Н. пишет: Нет, В..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Нет, Вы не учитываете, что в примененную КП можно входить и из экрана локальной сметы (через заголовок КП) - для уточнения состава и значений исходных параметров или редактирования формул в строках тела КП. Для этого вся КП (включая замороженные строки) должна быть представлена в экране локальной сметы.


А если необходимо удалять заголовок КП, то это действо можно дополнить удалением замороженных позиций ( по запросу).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 716
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 14:05. Заголовок: Удаляя заголовок КП..


Удаляя заголовок КП можно удалять и все замороженныые строки. В этом случае они действительно не нужны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 362
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 14:19. Заголовок: Б. Н. пишет: Удаляя..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Удаляя заголовок КП можно удалять и все замороженныые строки. В этом случае они действительно не нужны.


Об этом и была речь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 731
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 14:35. Заголовок: Поговорим о переносе..


Поговорим о переносе КП из одной редакции АВК-5 в другую.
Если в КП, созданной в предыдущей редакции АВК-5, использованы нормы Пользовательской НСИ, то прежде, чем переносить такую КП в новую редакцию АВК-5, следует перенести в нее Пользовательскую НСИ предыдущей редакции.
Несоблюдение этого требования приведет к тому, что в перенесенных КП в новой редакции АВК-5 позиции из ПНСИ будут представлены как текстовые (т. е., без ресурсной части).
В следующей редакции АВК-5 попытаемся организовать перенос КП вместе со своими временными НСИ (так же, как сегодня переносятся стройки), без их обязательного слияния с ПНСИ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 398
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 20:28. Заголовок: Б. Н. пишет: Вы не..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Вы не учитываете, что в примененную КП можно входить и из экрана локальной сметы (через заголовок КП) - для уточнения состава и значений исходных параметров или редактирования формул в строках тела КП. Для этого вся КП (включая замороженные строки) должна быть представлена в экране локальной сметы.


Это уже слишком чересчур.
Если каждый пользователь будет вытворять с КП из-под ЛС все, что вздумается, то "хлам" в ЛС будет не только в виде замороженных позиций, а и сами КП после подобных вмешательств станут вскоре хламом.
ТАКОЙ УЖАСТИК ПРОСТО НЕДОПУСТИМ.
1. Входные двери в КП д.б. доступны только на уровне меню АВК5 и желательно их открывать хотя-бы примитивным ключом.
2. В ЛС замороженные позиции тела КП должны не скрываться (по желанию пользователя), а не попадать в нее вообще ни под каким предлогом.
Пользователь должен получать в ЛС только результаты работы КП и не более. Все остальные "художества" череваты.(ИМХО)
Нет времени на подробные описания всевозможных приключений.!!! Но ясные представления причин непринятия уникального механизма имеются.

ПиСи: Г-н ЗЛБ, если идея с "отморозками" приживется, прошу все куски кода разработки ПК АВК5 также выбрасывать пользователю в ЛС или ССР с целью корректировки формул и переворота алгоритма из русла умной логики работы продукта в дебильную.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Украина , Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 13:28. Заголовок: В.Н. пишет: ТАКОЙ У..


В.Н. пишет:

 цитата:
ТАКОЙ УЖАСТИК ПРОСТО НЕДОПУСТИМ.


Согласен!
Созданная КП - это интеллектуальная собственность создавшего её сметчика!
Я, в частности, НЕ ХОЧУ чтоб некоторыми моими КП пользовались сметчики заказчика!
Механизм создания КП нужно ДОРАБОТАТЬ!
Пусть в локалке будут "отморозки", но тогда и пусть появится пункт в меню по ГЛОБАЛЬНОМУ удалению этих ВСЕХ "отморозков" одним кликом! Локалка должна стать девственной, как будто в ней НЕ использовались КП!!! Я бы копировал стройки и производил бы в копиях глобальную чистку перед отправкой заказчику. А в оригиналах строек считаю нужным ввести признак видимости этих строк (замороженных) - что-то типа спойлера или вообще их не показывать. У меня есть КП с 437 пунктами !!! А в ряде случаев включёнными остаются 10-15 строк разбросанных по всей локалке. Знаете сколько уходит времени на скролинг по всей локалке??? ОЧЕНЬ сложно по такой локалке ориентироваться!

ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 736
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 14:09. Заголовок: Scorpion-FX пишет: ..


Scorpion-FX пишет:

 цитата:
Я, в частности, НЕ ХОЧУ чтоб некоторыми моими КП пользовались сметчики заказчика!


Нет ничего проще - достаточно из сегодняшнего экрана локальной сметы удалить заголовки КП. При этом в строках КП исчезают все формулы, эти строки становятся рядовыми позициями локальной сметы.
В отношении проблемы замороженных строк (делать их, по желанию пользователя, невидимыми в экране л. сметы) - этот режим будет реализован в следующей редакции программы.
Будет также снято ограничение на предельное количество Исходных параметров. А в Таблице Исходных параметров можно будет вводить, если нужно, строки-заголовки, что позволит сделать эту Таблицу более удобной в использовании.
Подумаем мы и над защитой КП от несанкционированного доступа (пароль при создании Информационной Модели КП, пароль при вводе ИМКП, пароль при редактировании формул в строках КП). Будет сохранена и работа с КП без паролей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Украина , Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 15:29. Заголовок: А что скажете на счё..


А что скажете на счёт лишнего скролинга по замороженным позициям?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Украина , Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 15:34. Заголовок: НО больше всего меня..


НО больше всего меня удручает в Подрядчике отсутствие возможности печатать акты (и документы к ним) за предыдущие периоды. Приходится на каждый новый период делать копию, потом в ней делать "переход к следующему отчётному периоду".
В этих копиях сложно затеряться!
(извиняюсь за офтоп)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 403
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 17:41. Заголовок: Scorpion-FX пишет: ..


Scorpion-FX пишет:

 цитата:
НО больше всего меня удручает в Подрядчике отсутствие возможности печатать акты (и документы к ним) за предыдущие периоды.


Это не прихоть разработчиков, такова правда закона.
Вы выпустили КБ2в, подписали, получили или перечислили деньги, отчитались перед налоговой....
Зачем возвращаться назад??
Родился человек, прожил 20-30 лет.... вдруг захотелось стать младенцем.
Таков переход возможен, если сильно попросить разработчиков и аргументировать хоть чем-то (как говорил наш физик: не вивчив урок, то хоч збреши, що голова боліла) (подобных переходов в АВК5 очень много).
Любой отчетный период сегодня можно сохранить в *.imp


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 737
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 20:14. Заголовок: Scorpion-FX пишет: ..


Scorpion-FX пишет:

 цитата:
НО больше всего меня удручает в Подрядчике отсутствие возможности печатать акты (и документы к ним) за предыдущие периоды. Приходится на каждый новый период делать копию, потом в ней делать "переход к следующему отчётному периоду".
В этих копиях сложно затеряться!
(извиняюсь за офтоп)


Попытаемся в следующей редакции программы соорудить специальную "машину времени", позволяющую возвратиться в любой из прежних отчетных периодов.
Вот только при таком возврате в возвращенной стройке ничего нельзя будет изменять - таковы правила игры с "машиной времени". Только при таких правилах можно корректно вернуться в текущий отчетный период.
Если пользователю все же необходимо внести определенные изменения (иначе, зачем же было возвращаться), придется предварительно скопировать данную возвращенную стройку и уже в этой копии "химичить" как угодно и даже переходить на последующие отчетные периоды.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 738
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 20:17. Заголовок: Scorpion-FX пишет: ..


Scorpion-FX пишет:

 цитата:
А что скажете на счёт лишнего скролинга по замороженным позициям?


Сказал уже, повторюсь:
Б. Н. пишет:
 цитата:
В отношении проблемы замороженных строк (делать их, по желанию пользователя, невидимыми в экране л. сметы) - этот режим будет реализован в следующей редакции программы.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 521
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Луганск
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 21:05. Заголовок: Не лучше ли сделать ..


Не лучше ли сделать функцию автоматического сохранения ИМП при переходе на следующий период?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 239
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 17:04. Заголовок: АВК пишет: Не лучше..


АВК пишет:

 цитата:
Не лучше ли сделать функцию автоматического сохранения ИМП при переходе на следующий период?



Это и предполагается сделать с сохранением списка прошлых периодов, по которым можно будет гулять

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Украина , Севастополь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 19:16. Заголовок: В.Н. пишет: то не п..


В.Н. пишет:

 цитата:
то не прихоть разработчиков, такова правда закона.
Вы выпустили КБ2в, подписали, получили или перечислили деньги, отчитались перед налоговой....
Зачем возвращаться назад??
Родился человек, прожил 20-30 лет.... вдруг захотелось стать младенцем.
Таков переход возможен, если сильно попросить разработчиков и аргументировать хоть чем-то (как говорил наш физик: не вивчив урок, то хоч збреши, що голова боліла) (подобных переходов в АВК5 очень много).
Любой отчетный период сегодня можно сохранить в *.imp


В моей деятельности по ряду причин иногда приходится распечатывать акты по многу раз. Или допустим сделал переход на следующий период, и забыл распечатать какой-то отчёт или ведомость из предыдущего периода. И что тогда делать?
Про сохранение в *.IMP - ОЧЕНЬ не удобно! Пока нашёл для способ только в копировании стройки и переход в ней (в копии) на новый период. Далее из этой копии делается другая копия для последующего периода. И всегда всё под рукой (не теряясь и не ковыряясь по дискам). Я все эти копии собираю рядом и помечаю в примечании за какой они месяц. При анализе за прошлые периоды их легко найти (для создания подобных документов, для отчётов и прочего).

Б. Н. пишет:

 цитата:
Попытаемся в следующей редакции программы соорудить специальную "машину времени", позволяющую возвратиться в любой из прежних отчетных периодов.
Вот только при таком возврате в возвращенной стройке ничего нельзя будет изменять - таковы правила игры с "машиной времени". Только при таких правилах можно корректно вернуться в текущий отчетный период.
Если пользователю все же необходимо внести определенные изменения (иначе, зачем же было возвращаться), придется предварительно скопировать данную возвращенную стройку и уже в этой копии "химичить" как угодно и даже переходить на последующие отчетные периоды.


Полностью поддерживаю идею.

И ещё одно. Почему вообще нельзя сделать фильтр в стройках? Какой фильтр и по каким полям - пусть выбирает пользователь. Можно сделать набор стандартных фильтров и хранить их в отдельной БД. Другими словами расширить поиск строек реализованный по SHIFT+F7. Важные поля: заказчик, подрядчик, отчётный период, составил (ФИО), проверил (ФИО), прораб (ФИО), сумма (например больше определённого значения) и другие поля. Ведь все равно все эти поля есть в каждой стройке.

ЗЛБ пишет:

 цитата:
АВК пишет:
цитата:
Не лучше ли сделать функцию автоматического сохранения ИМП при переходе на следующий период?
Это и предполагается сделать с сохранением списка прошлых периодов, по которым можно будет гулять


Главное чтоб "гуляли" по периодам в пределах одной стройки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 415
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 00:01. Заголовок: Scorpion-FX пишет: ..


Scorpion-FX пишет:

 цитата:
В моей деятельности по ряду причин иногда приходится распечатывать акты по многу раз. Или допустим сделал переход на следующий период, и забыл распечатать какой-то отчёт или ведомость из предыдущего периода. И что тогда делать?


Я все подписанные документы всегда храню только в архивах в соответствующих папках в Вордовском формате - печатай сколько душе угодно, анализируй, составляй накопительные и т.д. Там же хранятся и ИМП за разные периоды и дразнятся они как и акты: 500-Акт лютий 2011.IMP (500-номер стройки). Никогда подобных проблем не возникало.
Вообще-то документооборот - сугубо индивидуальное дело каждого предприятия.
Привык хранить бумаги на шкафу- тяжело отвыкнуть и перестроиться на другую форму хранения....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Украина , Севастополь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 09:41. Заголовок: В.Н. пишет: Я все п..


В.Н. пишет:

 цитата:
Я все подписанные документы всегда храню только в архивах в соответствующих папках в Вордовском формате - печатай сколько душе угодно, анализируй, составляй накопительные и т.д. Там же хранятся и ИМП за разные периоды и дразнятся они как и акты: 500-Акт лютий 2011.IMP (500-номер стройки). Никогда подобных проблем не возникало.
Вообще-то документооборот - сугубо индивидуальное дело каждого предприятия.
Привык хранить бумаги на шкафу- тяжело отвыкнуть и перестроиться на другую форму хранения....


Вы делаете печатные копии на ВСЕ документы которые выпускает АВК ?
При всей своей не удобности, мой способ намного удобней Вашего. А Вордовские версии я и сам делаю и по папкам раскладываю и печатаю исключительно оттуда - выделил всё что нужно, ПКМ - Печать. Нужна вторя копия - повторяем!
У Вас такого не было когда заказчик возвращает уже подписанный акт по какой либо причине? (в основном это коммерческий заказчик, не государственный) И приходится менять 2 периода. Вносить правки в бухгалтерской отчётности и т.д. и т.п. ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 416
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 09:55. Заголовок: Scorpion-FX пишет: ..


Scorpion-FX пишет:

 цитата:
У Вас такого не было когда заказчик возвращает уже подписанный акт по какой либо причине?


Если бы Вы на секунду представили, чего у меня только не было за мои сорок проработанных лет.
Мой собственный учет документов, доступ к ним и работу с ними на сегодняшний день пока считаю достаточно совершенным, если не сказать более.
Во всяком случае из последнего десятка предприятий, на которых я работал, подобного не встречал.
Добавлю: возможно потому, что у меня есть спецсредства для эффективной работы с документами: поиск по сумме, по слову...., реструктуризация папок под нужное представление...., всевозможные оперативные итоги, не открывая ни одного документа...., и много всевозможных примочек...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Украина , Севастополь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 10:22. Заголовок: В.Н. пишет: Во всяк..


В.Н. пишет:

 цитата:
Во всяком случае из последнего десятка предприятий, на которых я работал, подобного не встречал.


У нас такое часто (строим для Миллера в Крыму). То они забыли дать материал поставки заказчика, то вдруг там цена поменялась, да блин причин куча бывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 418
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 18:17. Заголовок: Scorpion-FX пишет: ..


Scorpion-FX пишет:

 цитата:
У нас такое часто (строим для Миллера в Крыму).


Вы меня не правильно поняли.
Я не встречал собственных проблем с организациями разного родового происхождения и воспитания, : будь то Миллер или Шулер.
Все проблемы сидят в нас:
1. Незнание рождает непризнание.
2. Лень -подавай роботизацию.
3. Что-то у себя получилось- втюхните, плз, в АВК.
4. Что-то не получилось-виноват ПК.
Scorpion-FX пишет:

 цитата:
То они забыли дать материал поставки заказчика, то вдруг там цена поменялась, да блин причин куча бывает.


Так это же классно: есть фронт для работы "мозговых мышц".
Такие заказчики рождают самых лучших специалистов, и не стоит на них обижаться.
Разработчики АВК5 способствуют не совершенству, а деградации сметных "королей".





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: Украина , Севастополь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 18:27. Заголовок: В.Н. пишет: Разрабо..


В.Н. пишет:

 цитата:
Разработчики АВК5 способствуют не совершенству, а деградации сметных "королей".


Нужно сделать пароль на доп. функции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 419
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 18:31. Заголовок: Scorpion-FX пишет: ..


Scorpion-FX пишет:

 цитата:
Нужно сделать пароль на доп. функции.


Наконец-то врубился.
И не просто пароль, а + дополнительная плата за дополнительные функции.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 15:47. Заголовок: В состав КП из сметы..


В состав КП из сметы перешли и примечания. Решила я эти примечания подкорректировать. Оказывается это не предусмотрено программой. Чтобы получить в примечании откорректированный текст, нужно ввести новую строку с новым текстом, а старую, попавшую в КП из сметы – удалить. Неудобно.
Хотелось бы иметь возможность в комплексных позициях корректировать текст примечаний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 758
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 13:08. Заголовок: lina пишет: В соста..


lina пишет:

 цитата:
В состав КП из сметы перешли и примечания. Решила я эти примечания подкорректировать. Оказывается это не предусмотрено программой. Чтобы получить в примечании откорректированный текст, нужно ввести новую строку с новым текстом, а старую, попавшую в КП из сметы – удалить. Неудобно.
Хотелось бы иметь возможность в комплексных позициях корректировать текст примечаний.


Вы просто не заметили - такая возможность есть и в текущей редакции программы.

В экране локальной сметы:
- входите в режим редактирования КП (вход - через строку-заголовок КП);
- Закладка "Состав КП";
- в экране редактируемой позиции-Примечания щелкаете по клавише "Редактирование" (такая длинная клавиша с намалеванным на ней значком карандаша);
- в окне "Ввод примечания" редактируете текст Примечания.
- в этом же окне: "Сохранить".
- в экране позиции-примечания: "Сохранить".
Вот и все. Никакого предварительного удаления ненужного текста позиции-Примечания выполнять нет необходимости.
Кстати, формула признака активности позиции-Примечания позволяет сделать эту строку замороженной при определенном условии, описываемом этой формулой. По умолчанию признак активности Примечания равен 1.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 14:12. Заголовок: Б. Н. пишет: Вы про..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Вы просто не заметили - такая возможность есть и в текущей редакции программы



Действительно не заметила! Спасибо!

Б. Н. пишет:

 цитата:
Кстати, формула признака активности позиции-Примечания позволяет сделать эту строку замороженной при определенном условии, описываемом этой формулой



Мне нужно было не заморозить строку, а именно заменить текст примечания в КП

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 15:17. Заголовок: Есть у меня КП, сост..


Есть у меня КП, состоящая из одной позиции, в которой расчет объема (ЧП1) производится в зависимости от заданых исходных параметров И1-И20. Выглядит это так:(И1х0,02+И2х0,03+И3х0,05+И4х0,11+И5х0,16+И6Х0,25+И7Х0,45+И8Х0,62+И9Х0,92+И10Х1,4+ И11Х2+И12Х3,8+И13Х5,9+И14Х8,3+И15Х14+И16Х22+И17Х31+И18Х53+И19Х82+И20Х117)/100

Решила я подкорректировать эту позицию КП, дописав в обоснование строки номер таблицы техчасти, из которой берутся цифры для подсчета, больше ничего не меняла. Сохранила. После корректировки обоснования и сохранения КП, в строке ЧП1 вместо старой формулы появилась стандартная НП1:НКПхТКП. Хорошо, что сразу заметила.

Формулы сами меняться не должны, ИМХО.

Сразу оговорюсь, работаю пока в 2.10.5'




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 10:33. Заголовок: lina пишет: После к..


lina пишет:

 цитата:
После корректировки обоснования и сохранения КП, в строке ЧП1 вместо старой формулы появилась стандартная НП1:НКПхТКП



Сегодня эту ошибку повторить не удалось, а в тот день, когда корректировала КП, формула менялась каждый раз, когда я пробовала менять обоснование позиции. Видно, был какой-то сбой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: и куда?
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 08:12. Заголовок: Кстати, хотелось бы ..


Кстати, хотелось бы попросить разработчиков добавить возможность формульного расчета в строке числовых параметров в составе комплексной позиции (там пока есть только возможность корректировки признаки активности, а то забивать десятки строчек с "добавить или исключить.." чтобы получить требуемую толщину стяжки как-то не сильно красиво.. Заранее, спасибо..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 863
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 09:14. Заголовок: ReVIT пишет: Кстати..


ReVIT пишет:

 цитата:
Кстати, хотелось бы попросить разработчиков добавить возможность формульного расчета в строке числовых параметров в составе комплексной позиции


Возможность формульного расчета в обычной строке-позиции числового параметра есть в текущей редакции АВК5. Значение числового параметра можно задать либо числом, либо формулой. Эта формула затем может корректироваться.
Предложение сохранить такую формулу в составе КП с возможностью ее редактирования будет рассмотрено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 227 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет