On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 17:11. Заголовок: Комплексная позиция в АВК-5


В файле Ридми к АВК-5 редакции 2.8.0 (с ним можно познакомиться на сайте НПФ АВК http://www.avk.creator.dp.ua/news.html) в одном из пунктов (п. 15), описывающих нововведения, сказано о Комплексных позициях.
Не ищите термин "комплексная позиция" в ДБН и в ведомственных Правилах.
Это наименование придумали и реализовали в своей программе разработчики АВК.
В работе сметчика часто возникает ситуация, когда определенный, составленный им набор позиций локальной сметы или вся локальная смета, вполне возможно, понадобится ему в другой стройке. Скорее всего, в новой стройке количества в позициях этого набора будут иными, некоторые позиции выпадут, иные – добавятся. Можно ли автоматизировать, облегчить работу составителя сметы в подобной ситуации?
В АВК-5 ред. 2.8.0 это сделано через аппарат Комплексных Позиций.
Что такое Комплексные Позиции, каковы к ним требования?
Было бы удобно, если бы любой набор созданных пользователем позиций локальной сметы, назовем его Комплексная Позиция (КП), можно было бы выделить и запомнить (при запоминании присвоить новой КП наименование, поисковый образ и указать, какому строительному объему она соответствует), а в новой смете легко, как норму из НСИ, вызывать эту КП, задавая для нее текущий строительный объем и этим действием вставлять весь данный набор позиций, в которых количества соответствуют уже новому строительному объему.
Это – минимум свойств КП, обеспечиваемых автоматически. Реальная практика сметного дела сложнее.
Количества в позициях могут зависеть не только от текущего строительного объема КП, но и от ряда Исходных параметров. Эти Исходные параметры должны уметь отключать (замораживать) отдельные позиции тела КП. Они же смогут и размораживать замороженные ранее сметные позиции, влиять на изменение количества в определенных позициях локальной сметы. У отдельных позиций количество может и не зависеть от текущего строительного объема КП.
Нужен инструмент, при котором наличие или отсутствие в смете определенных позиций автоматически влияло на наличие последующих позиций тела КП.
Нужно, чтобы было удобно редактировать применяемую КП: добавлять в нее новые Исходные параметры или сметные позиции, самостоятельно изменять формулы количеств.
Степень "интеллектуальности" конкретных КП должна зависеть только от желания пользователя.
Нужно, чтобы создаваемая КП запоминалась "как есть" – со своими пользовательскими ресурсами, своими вариантами цен, наименований ресурсов и работ, со своими строками числовых параметров.
Обязательно нужно, чтобы создание и использование Комплексных Позиций было простым и естественным.
Нужно, чтобы пользователи могли легко обмениваться своими комплексными позициями путем вывода-ввода информационных моделей КП.
Сообщаю, что описанные выше требования к аппарату КП реализованы в АВК-5. Овладев простыми навыками создания и применения КП, пользователь, по сути, сможет составлять нечто подобное нужным ему фрагментам, причем, делать эту полезную работу он будет по ходу выпуска своей сметной документации.
В редакции 2.8.0 представлена первая очередь проекта КП. Разработчики АВК-5 будут поддерживать и развивать эту технологию.
Аппарат Комплексных Позиций, реализация концепции OutBox, которая, уверен, cо временем будет принята к внедрению разработчиками всех серьезных отечественных сметных программ (об OutBox см. п. 7 упомянутого Ридми) - именно это является основными отличиями программного комплекса АВК-5 от АВК-3.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 227 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


moderator


Сообщение: 529
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 13:35. Заголовок: Сметчик пишет: Нес..


Сметчик пишет:

 цитата:

Несомено, КП - отличная разработка программистов, позволяющая упростить составление смет по часто повторяющимся и типовым наборам работ.


Начну с того, что Комплексная позиция это не " отличная разработка программистов", а лишь нормальная реализация программистами нормальной инженерной идеи. Идея эта состоит не в том, чтобы " упростить составление смет по часто повторяющимся и типовым наборам работ" - для этого не нужно было разрабатывать КП, достаточно воспользоваться старым советским механизмом "УСН" (Укрупненная Сметная Норма).
Все УСН – это наборы сметных позиций, каждая из которых линейно зависит от одного параметра – строительного объема.
Инженерная идея КП состоит в том, чтобы автоматизировать определение стоимости набора работ и затрат, описываемого не только своим строительным объемом, но и десятками иных параметров. При этом определенные позиции могут и не зависеть от строительного объема.
Эти параметры не просто влияют на определенное количество требуемых ресурсов, но состав и значения Исходных параметров КП могут определять наличие или отсутствие различных позиций-работ или позиций-ресурсов в выходном документе.
Комплексная позиция может объединять в себе группы позиций, целые разделы и даже отделы локальных смет. Их реальное наличие или отсутствие в выходной локальной смете (размораживание-замораживание) управляется через значения Исходных параметров, задаваемых пользователем при обращении к КП. Инструменты, заложенные в комплексной позиции, достаточны для реализации различных вариантов управления результатом применения этой сметной конструкции. Это управление осуществляется через "признаки активности" позиций КП. Признак активности принимает лишь 2 значения: 1 (позиция активна, она будет представлена а выходном документе) и 0 (позиция заморожена).
"Интеллект", закладываемый в КП, зависит только от составителя комплексной позиции. В частном случае, это может быть и простая конструкция, моделирующая УСН.
Пример:
УСН может описать устройство 1 м. пог. подпорной стенки высотой в 1,5 м, толщиной в 40 см, из бетона М100. А одна КП в состоянии описать подпорные стенки из бетона, бутового камня, железобетона, трапециевидные (с определенными размерами внизу, вверху и по высоте), с устройством осадочного шва с заданным шагом, с различными способами отделки лицевой поверхности и т. п. Конкретная конструкция этой подпорной стенки определяется соответствующим составом и значениями Исходных параметров, заданных пользователем при обращении к такой КП.

 цитата:
Алгоритм расчета КП не позволяет гарантировать получение выходных данных на 100% соответствующих проектным решениям. Поэтому, для широкого применения, при разнообразии видов и объемов работ , особенно при разработке смет по актам дополнительных работ (например у нас на дополнительные работы по воздуховодам), метод КП неэффективный.


Функциональные возможности КП зависят от ее составителя. Чудес, конечно, не бывает. Однако, уверен, что можно составить и КП, учитывающую основные конструктивные решения даже при устройстве воздуховодов (и различные материалы, и сечения, и размеры, и способы крепления). Не нужно только думать, что применение КП призвано автоматизировать составление смет на все 100%. Никто такой задачи и не ставил. Выходной сметный документ – это всегда не только КП, но и различные дополнительные позиции, необходимые для полного описания реальных конструкций. Более того, все позиции, пришедшие в смету из КП доступны, если необходимо, последующему уточнению.

 цитата:
Можно, конечно, забить гвозди в стену с помощью станка с программно-числовым управлением, но потом все-таки прийдется пересчитать гвозди и уточнить требуемую глубину забивки.... А можно просто молотком, без повторного пересчета.


При применении в "Подрядчике" КП, пришедшей в Акт КБ-2в из Договорной цены, открыта возможность уточнять фактический расход ресурсов в каждой из ее позиций, иными словами, уточнять реальное количество "гвоздей".
А вот при создании КП из позиций самого Акта КБ-2в запоминается не нормативный, а фактический расход ресурсов, т. е., расход по производственным нормам. Применение таких КП поможет освободить составителя Акта даже от последующего уточнения количества этих самых гвоздей.
Можно, конечно, забивать гвозди в стену "просто молотком". Только вот, если таких гвоздей много, эффективнее делать это при помощи дюбельного пистолета. Правда, для этого следует предварительно освоить соответствующую инструкцию по его применению и пройти инструктаж по технике безопасности.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 95
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 11:56. Заголовок: Не пройдет и полгода..


Не пройдет и полгода и я появлюсь чтобы снова уйти
чтобы снова уйти на полгода


Уважаемый Б.Н.
Тема КП интересует многих, но не здесь, к сожалению.
Полгода прошло, мы ждем Ваших резюме о Вашем детище и + обещанные книги о разработке КП.
Деньги уже на счету.. не знаем, куда пересылать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 416
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Луганск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 14:13. Заголовок: Будет ли в этой теме..


Будет ли в этой теме ликбез по КП?
Или отделаемся общими фразами?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина , Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 14:30. Заголовок: В установленной АВК ..


В установленной АВК 2.10 в папке Doc есть файл Комплексная_позиция.doc
Там очень хорошо описано все о КП

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 100
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 14:37. Заголовок: ГП АВК пишет: Там о..


ГП АВК пишет:

 цитата:
Там очень хорошо описано все о КП


Я удивлен....
Зная КП не хуже авторов.... содержанию поста просто удивлен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина , Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 14:40. Заголовок: Изучив тему в указан..


Изучив тему в указанном документе, можно попробовать обмениваться своими КП, от простого к сложному.
Если Сергей К. не будет возражать, то будем направлять файлы КП на его сайт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 195
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 15:26. Заголовок: только за ..


только за

Портал сметчиков. Форум сметчиков. Составление смет, заказать смету, примеры смет<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 428
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Луганск
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 07:37. Заголовок: Б. Н. пишет: Степен..


Б. Н. пишет:

 цитата:
Степень "интеллектуальности" конкретных КП должна зависеть только от желания пользователя.


Б. Н. пишет:

 цитата:
Овладев простыми навыками создания и применения КП, пользователь, по сути, сможет составлять нечто подобное нужным ему фрагментам, причем, делать эту полезную работу он будет по ходу выпуска своей сметной документации.


Б. Н. пишет:

 цитата:
Разработчики АВК-5 будут поддерживать


Поддержите мое желание, как пользователя ПК АВК-5, овладеть простыми навыками создания и применения КП на конкретном примере - КП на утепление фасада<\/u><\/a> и доработать следующие моменты (с комментариями): какими формулами установить расход цокольного профиля и перфорированного уголка?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 117
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 19:30. Заголовок: Почему практически в..


Почему практически все механизмы ввода-вывода снабжены файлами примеров, а КП-НЕТ??
Почему "Вставка строк из текстового файла" не работает с КП, хотя форма Ф093-1 "Вставка позиций ЛС из внешнего источника" файл КП приняла??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 118
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 12:12. Заголовок: АВК пишет: Будет ли..


АВК пишет:

 цитата:
Будет ли в этой теме ликбез по КП?
Или отделаемся общими фразами?


Пока будете ждать ликбез (сам проводить его не хочу, слишком далеко в этой теме мы зашли по подвесным потолкам), попробуйте ПФ столетней давности, но работающий даже в АВК5.
http://zalil.ru/29697231<\/u><\/a>
Уверен: если хоть один раз введете ДЕМО-содержимое в АВК, во второй - будете искать сами пути заиметь собственную базу ПФ и с наслаждением ею пользоваться.
P.S. (файл ИВАНОВИЧИ-САХАР.afr положите рядом с ConstrFragDemo.exe, к примеру в папку Avk5_2100\UKR или в папку DATA)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:27. Заголовок: Делаю я накопительны..


Делаю я накопительные КП: Выбираю тему. Встретилось что-то по этой теме – создала КП, встретилось при составлении следующей сметы – добавляю в эту же КП и т.д. Добавлять приходится вручную, т.к. в готовую КП нельзя добавить позиции из сметы или, в крайнем случае, скопировать из соседней, вновь созданной КП. А жаль!

А еще мне очень жаль, что нельзя создавать и использовать КП в сметах на оборудование. Речь идет о составлении калькуляций на различные электрические шкафы. А было бы удобно: выбрал нужный автомат в КП, а в смету попадает и его стоимость и его заводской монтаж. а то и почти полный набор приборов для похожих шкафов! Поэтому приходится создавать смету на СМР, включать в нее позиции из КП, а потом эти позиции копировать в смету на приобретение оборудования. И это получается все равно быстрее, чем составлять смету без использования комплексных позиций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 130
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 10:36. Заголовок: lina пишет: т.к. в ..


lina пишет:

 цитата:
т.к. в готовую КП нельзя добавить позиции из сметы или, в крайнем случае, скопировать из соседней, вновь созданной КП. А жаль!


В ЛС удалите заголовок КП и добавляйте все что нужно, далее все строки выделяете и создаете новую КП под другим именем.

lina пишет:

 цитата:
А еще мне очень жаль, что нельзя создавать и использовать КП в сметах на оборудование



Все оборудование вводится. Конкретные примеры проблемы про шагам приведите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 11:02. Заголовок: В.Н. , спасибо, что ..


В.Н. , спасибо, что так оперативно откликнулись!

В.Н. пишет:

 цитата:
В ЛС удалите заголовок КП и добавляйте все что нужно, далее все строки выделяете и создаете новую КП под другим именем



И заново ко всем позициям, что уже были в КП вводить логику? А у меня в КП практически во всех позициях присутствует логика с использованием исходных параметров Иi.

В.Н. пишет:

 цитата:
Все оборудование вводится. Конкретные примеры проблемы про шагам приведите



1)Захожу в смету на приобретение оборудования
2)помечаю нужные мне позиции
3)захожу в "создание" и Я не нахожу ничего типа "создание КП"

Когда хочу использовать КП в смете на оборудование:
1)Захожу в смету на приобретение оборудования
2)захожу в "создание" и Как обратиться к КП?

Что я делаю не так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 133
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 11:13. Заголовок: lina пишет: И занов..


lina пишет:

 цитата:
И заново ко всем позициям, что уже были в КП вводить логику? А у меня в КП практически во всех позициях присутствует логика с использованием исходных параметров Иi.


1.

Если применена логика, то это уже есть программа.
Коррректировать программу можно только на уровне КП (добавлять, удалять и пр).
Программа так и называется КПЕД1 или по-другому.
На уровне ЛС ею только пользуются.
Представьте: Вы захотели интересные вещи из АВК скопировать в СТС.

2.
Все оборудование вводится в ЛС и создаются КП. В сметах на приобретение оборудования такой фокус не предусмотрен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 11:26. Заголовок: В.Н. пишет: Если пр..


В.Н. пишет:

 цитата:
Если применена логика, то это уже есть программа.
Коррректировать программу можно только на уровне КП (добавлять, удалять и пр).



А хотелось бы из КП: <добавить> <из сметы> (тут идет выбор сметы из списка строек и позиций из сметы) <вставить в КП>
Это я мечтаю

В.Н. пишет:

 цитата:
Все оборудование вводится в ЛС и создаются КП. В сметах на приобритение оборудования такой фокус не предусмотрен.



И я об этом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 134
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 11:29. Заголовок: lina пишет: А хотел..


lina пишет:

 цитата:
А хотелось бы из КП: <добавить> <из сметы>


Предлагайте разработчикам в соответствующей теме.
Думаю, полезности никому не повредят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 13:01. Заголовок: В.Н. , спасибо за по..


В.Н. , спасибо за поддержку.
В.Н. пишет:

 цитата:
Предлагайте разработчикам в соответствующей теме.
Думаю, полезности никому не повредят.


Подожду немного. Надеюсь, что кто-нибудь из разработчиков здесь напишет свои комментарии к моим постам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 647
Зарегистрирован: 12.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 13:42. Заголовок: lina Предложения, в..


lina
Предложения, высказанные Вами полезны и важны.
1. Сегодня в смете на приобретение оборудования закрыт доступ к вставке КП по той причине, что КП, в общем случае, может содержать и позиции, не являющиеся оборудованием. При вставке КП в смету на приобретение оборудования строки-неооборудование не должны быть перенесены. Но в составе любой позиции-оборудование может быть формула, в которой есть ссылка на позицию-необорудование. Как тут быть?
Сегодня, действительно, приходится решать подобные задачи из среды обычной сметы с последующим копированием примененной КП в смету на приобретение оборудования.
Попробуем решить данную задачу в редакции 2.11.
2. Задачу копирования в КП группы позиций из любых локальных смет строек также будем решать в новой редакции.
Благодарю за предложения.




Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 15:25. Заголовок: Б. Н. Спасибо! Будем..


Б. Н. Спасибо! Будем ждать новую редакцию!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 337
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 12:14. Заголовок: Версия АВК5 2.10.4 п..


Версия АВК5 2.10.4 принесла нам много нового, и вместе с ним:
2.6. В папку «Data» включен пример Комплексной позиции (файл КП20-1-1-1.imk).
Проверить так и чешутся руки.
Открываем коробку с новым КП20 , а в ней аккуратненько лежат замороженные рыбки.
Как их правильно разморозить, чтобы не испортить продукт не сказано нигде.
Господа разработчики! Где ХЕЛП к консервной банке??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 220
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 08:52. Заголовок: В.Н. пишет: Открыва..


В.Н. пишет:

 цитата:
Открываем коробку с новым КП20 , а в ней аккуратненько лежат замороженные рыбки.
Как их правильно разморозить, чтобы не испортить продукт не сказано нигде.
Господа разработчики! Где ХЕЛП к консервной банке??



В списке КП нажмите F1 !


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 338
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 10:20. Заголовок: Спасибо, но у меня с..


Спасибо, но у меня семерка, а там пшик по F1.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 289
Зарегистрирован: 08.02.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 10:33. Заголовок: В.Н. Позиции, для к..


В.Н.
Скрытый текст



Портал сметчиков. Форум сметчиков. Составление смет, заказать смету, примеры смет<\/u><\/a> Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 221
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 12:15. Заголовок: В.Н. пишет: Спасибо..


В.Н. пишет:

 цитата:
Спасибо, но у меня семерка, а там пшик по F1.



Возьмите у Билла WinHelp32.exe.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 339
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 12:18. Заголовок: ЗЛБ пишет: Возьмите..


ЗЛБ пишет:

 цитата:
Возьмите у Билла WinHelp32.exe.


Я привык брать у ЗЛБ все в одном флаконе....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 222
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 12:21. Заголовок: В.Н. пишет: Я привы..


В.Н. пишет:

 цитата:
Я привык брать у ЗЛБ все в одном флаконе



Цитата с сайта microsoft
"
После выпуска систем Windows Vista и Windows Server 2008 сторонним разработчикам программного обеспечения не разрешено распространять программу WinHlp32.exe в составе своих программ.
"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 340
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 18:28. Заголовок: Так и я о том же!!! ..


Так и я о том же!!!
Билл прав.
Свой ХЕЛП нужно иметь.
СВОЙ, на своем формате.
Все сегодня д.б. своим для ощущения полной свободы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 223
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 09:03. Заголовок: В.Н. пишет: Так и я..


В.Н. пишет:

 цитата:
Так и я о том же!!!
Билл прав.
Свой ХЕЛП нужно иметь.
СВОЙ, на своем формате.



Ну тогда и свою Intel, свой ОС, свой Office ! Долой низкопоклонство перед западом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 341
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 09:27. Заголовок: Дело в том, что все ..


Дело в том, что все прилагаемые к АВК файлы с примерами -рабочие.
А когда загружаем КП20 и ставим объем - ледниковая тишина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 224
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 10:09. Заголовок: В.Н. пишет: Дело в ..


В.Н. пишет:

 цитата:
Дело в том, что все прилагаемые к АВК файлы с примерами -рабочие.
А когда загружаем КП20 и ставим объем - ледниковая тишина.



1. Для начала необходимо прочесть HELP и разобраться в заполнении исходных данных.
2. После этого необходимо заполнить свой вариант исходных данных, войти в состав КП и убедиться в том, что нужные Вам позиции не заморожены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 342
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 10:13. Заголовок: ЗЛБ пишет: 1. Для н..


ЗЛБ пишет:

 цитата:
1. Для начала необходимо прочесть HELP и разобраться в заполнении исходных данных.
2. После этого необходимо заполнить свой вариант исходных данных, войти в состав КП и убедиться в том, что нужные Вам позиции не заморожены.



Это и есть полуфабрикат, т.е. нужно самому доделывать недоделанное: купи в кулинарии голубцы, а к ним еще сметану, перец, лук.., заправь, стуши по ХЕЛПу или рецепту с разрешения Билла, и ешь, если удачно приготовил...
Лучше уж в кафе купить готовенькое!!
=============================
ПиСи: Механизм КП, который тянет на Оскара, д.б. презентован достойно (ИМХО).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 225
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 12:27. Заголовок: В.Н. пишет: Это и е..


В.Н. пишет:

 цитата:
Это и есть полуфабрикат, т.е. нужно самому доделывать недоделанное: купи в кулинарии голубцы, а к ним еще сметану, перец, лук.., заправь, стуши по ХЕЛПу или рецепту с разрешения Билла, и ешь, если удачно приготовил...



Это пример для обучения. А примеры так и делаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 343
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 12:38. Заголовок: ЗЛБ пишет: Это прим..


ЗЛБ пишет:

 цитата:
Это пример для обучения. А примеры так и делаются.


Не убедили. Пример должен быть примером для подражания или неким образцом, как это сделано в ПФ "ФП1-У`Первый учебный пример`Сидоров*" с ярким рабочим примером применения и разработки ПФ в соответствии с его техописанием, ИМС -ИВАНОВИЧИ, ТХТ-БУХ, ТХТ-РЕГИОН и т.д.
Только КП20 почему-то получился не для чайников и не для пользователей.
Знатоки, кроме ЗЛБ!! Заполните, плз, сей пробел результатами своих познаний в содержании ХЕЛПа и правильном применении КП20... жду... мастер-класс...
-------------
P.S. - это не есть привычная провокация, это - реальный и очень интересный вопрос: кому пошла на пользу КП20?
Кто сумел ощутить мощь и силу механизма КП путем реализации "умного и интеллектуального" примера КП20??
Для какой категории пользователей предназначена КП20??
Не заморозят ли снежинки всех позиций КП20 мозги всем пользователям ПК АВК5??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 14:13. Заголовок: В.Н. пишет: Пример ..


В.Н. пишет:

 цитата:
Пример должен быть примером для подражания или неким образцом



А я так и делаю КП, если в них нужно задавать исходные данные. И на то есть свои причины. К сожалению, не все, кто пользуется КП, вникают в суть(((. Нашел человек КП с подходящим текстом, ввел текущий объем, какие-то позиции попали в смету, значит все сделано правильно (считает этот человек). А если все позиции вышли замороженые - тут уже есть повод задуматься и ввести необходимые исходные данные. К сожалению. это реалии(((. Много могу писать по этому поводу. Наболело... Но это уже другая тема)
Вот если бы сразу при обращении к КП выскакивало окошко, в котором нужно ввести текущий объем и тут же ниже исходные данные (ну вроде как во фрагментах) - может быть это решило бы такую проблему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 345
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 16:23. Заголовок: lina пишет: Вот есл..


lina пишет:

 цитата:
Вот если бы сразу при обращении к КП выскакивало окошко, в котором нужно ввести текущий объем и тут же ниже исходные данные (ну вроде как во фрагментах) - может быть это решило бы такую проблему?


Решило бы.
Т.к. установив объем не каждый перейдет на закладку "Исходные данные" ( ведь читать нужно по разрешению Билла и то, если такое пояснение в ХЕЛПе есть).
А если и перейдет, возможно и забудет (пройдя сотни параметров исходных данных) о ранее задаваемом объеме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 227
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 09:00. Заголовок: lina пишет: Вот есл..


lina пишет:

 цитата:
Вот если бы сразу при обращении к КП выскакивало окошко, в котором нужно ввести текущий объем и тут же ниже исходные данные (ну вроде как во фрагментах) - может быть это решило бы такую проблему?



При вводе КП в ЛС так и происходит - выскакивает окошко в котором вы вводите текущий объем и исходные данные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 17.11.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 09:55. Заголовок: ЗЛБ пишет: При ввод..


ЗЛБ пишет:

 цитата:
При вводе КП в ЛС так и происходит - выскакивает окошко в котором вы вводите текущий объем и исходные данные.



К сожалению, на вкладку "Исходные данные" нужно переходить. А мы ввели текущий объем, сохранили и все. Ну не вырабатывается у нас пока привычка сразу переходить на "Исходные данные"(((
А когда видит человек, что все позиции заморожены (как в примере) - появляется повод заполнить и исходные данные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 346
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 10:45. Заголовок: Самая лучшая програм..


Самая лучшая программа автоматизации процессов - не имеющая ХЕЛПа вообще.
Интуитивно понятные интерфейсы с тултип-подсказками - это лучший учитель и помощник.
К сожалению, перекладывание своей внедренной мысли на "пользовательскую смекалку" и посылание его на другие континенты во времена интенсивного информационного давления на специалиста-сметчика в целом имеет место не только в ПК АВК5.
(ИМХО)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 228
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 13:17. Заголовок: В.Н. пишет: Самая л..


В.Н. пишет:

 цитата:
Самая лучшая программа автоматизации процессов - не имеющая ХЕЛПа вообще.


В.Н. пишет:

 цитата:
К сожалению, на вкладку "Исходные данные" нужно переходить. А мы ввели текущий объем, сохранили и все. Ну не вырабатывается у нас пока привычка сразу переходить на "Исходные данные




Самая лучшая программа - программа с интеллектом человека и использующая в качестве интерфейса голос.
Но до этого момента придется подождать лет 8-12


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 348
Зарегистрирован: 06.04.10
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 21:32. Заголовок: ­ЗЛБ пишет: В.Н. пиш..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 227 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет